La fleur de mon secret

La peur de la stigmatisation du "milieu gay" comme principal vecteur de la transmission du VIH fait que les campagne de prévention "soft" et "tout public" sont complètement passées à coté de la cible.

C'est un erreur faite autant par les autorités que par les associations.

  : "je viens de faire un test, je suis séroneg, donc je peux continuer à prendre des risques". Le TROD accentue encore cette déviation par sa facilité et la rapidité du diagnostic, alors qu'il a une fenêtre d'erreur qui est pour l'instant de trois mois entre la rapport à risques et la possible détection d'une contamination. Nous en avons eu la démonstration sur Séronet ces jours-ci...

Seule la qualité du message de prévention au cours du dépistage et dans le milieu gay peut enrayer le phénomène. Ce n'est pas en trouvant des excuses aux comportements à risque du fait de la stigmatisation ou du mal être des jeunes gays que nous pourront faire reculer l'épidémie. 

mais aussi inquiétant...comment se fait il que ques campagnes n'atteignent + jamais les cibles (ou si rarement dans le vih)...?

BIzavous

maya 

   Voici un lien hyper flippant quant à la nouvelle tendance dans certains milieux gays

"le relapse " = nokpot . La fin de l'épidémie est un leurre et voilà les neufs raisons de

l'accroissement terrible de la pandémie chez les homos d'aujourd'hui . Je suis tolérante mais quel avenir pour nos enfants ,petits-enfants ....? ça ne s'arrêtera donc jamais ? Tant d'irresponsables qui sèment ce fléau encore et toujours  . A quoi ça a servi toutes les campagnes de prévention ? Le fric que ça a coûté ? Et ça repart de plus belle ....moi ça me désole tout ça car c'est le microcosme du cynisme qui prévaut . 

Sources RUE 89 :

http://www.rue89.com/2012/01/19/neuf-choses-que-vous-ignorez-surement-sur-le- sida-228495 

  A tous ,une bonne soirée (de réflexion ? )

  Meliah

"un clin d'oeil aux quadra et quinquagénaires séropositifs qui pensent qu'en 2012, tout le monde devrait tout savoir sur le sida, et sur tout autre sujet d'ailleurs, comme eux-mêmes à n'en pas douter"

Je trouve que ce genre de cliché ne fait vraiment pas avancer le débat. Au contraire, cela prouve bien que le vécu, l'expérience de porteurs depuis de  nombreuses années du vih ne sont pas pris en compte.

C'est ce manque de visibilité des séropositifs qui est l'un des facteurs de cette difficulté dans la prévention. Les séropositifs sont invisibles dans la société, qui en parle vraiment ?  Savoir un parent, une voisine, un collègue de travail séropositifs serait certainement source de réflexion pour l'entourage. Mais on est en 2012, et la société n'est pas prête à cela.  Et puis on peut se contaminer à 30, 40 ou 60 ans, ..., et tout le monde ne fréquente pas les saunas et les bars gay.

Je ne suis pas pour la baise sans capote. Maintenant, j'ai un autre raisonnement qui pourrait me faire changer d'avis si ce n'est déja fait puisque je l'ai déja mis en pratique.

• On nous dit qu'il a possibilité de faire du sexe non protégé à condition d'être sous traitement et d'être indétectable. Dans ses cas là, la contamination est très faible.

• Les performances des nouvelles montrent qu'à l'heure actuelle nous vivons bien avec le V.I.H et de mieux en mieux. 

BOnjour,
"Quel message et comment?"
Dans le cadre de relations stables avec un séropositif traité, l'on sait que le risque de contamination est quasi nul et, à tout le moins, les relations dites "soft", à savoir, les pipes.
En notant que les masturbations ne sont pas à risque.
Par contre, la pénétration anale reste un certain risque, certes, moins élevée qu'avec une personne ne connaissant pas son statut.
Pour mon avis tout à fait perso, SIS n'est pas du tout au top au niveau de la prévention et ce, pour la simple et bonne raison, qu'ils ne répondent pas de façon ciblée et surtout n'essayent pas de converser et faire passer un message au bénéficiaire, en somme, le bénéficiaire a sa réponse et point à la ligne, l'on ne s'en soucie pas plus.
C'est pourquoi, sur ce forum et dans un post précis, j'ai essayé de faire comprendre à la personne qu'ok elle pouvait avoir des relations, mais, qu'il subsistait toujours un risque et pour les autres IST aussi, j'ai essayé d'échanger avec cette personne dans le but de lui faire assimiler la chose, mais, bien malheureusement, l'échange n'a pu être possible car beaucoup de "messages déplacés" lui ont été envoyés.
Par contre, je ne dis en aucun cas que ma technique est parfaite, personne dans ce bas monde n'est parfait, peut-être me suis-je trompé, je ne le sais...
Concernant le milieu gay, il semblerait, toujours selon moi, que les gays se sentent "puissants" face au VIH et pensent donc ne pas pouvoir être contaminé, en gros, c'est juste un coup d'un soir!
Bien oui, un coup d'un soir; Mais, qui peut changer toute une vie.
Donc, comment le dire, aller jusqu'au bout, échanger, montrer ce que c'est,...
C'est bien beau les campagnes d'une célèbre marque de préservatif ou l'on assiste à une scène de "baise" (hétéro au passage) et ou le mec montre clairement qu'il prendr des gels de massage et des préservatifs, mais, après quoi????
Quel message??
Protégez-vous... Ok, mais, contre quoi exactement?
Ca la prévention ne le dit pas... En tout cas, sous cette forme...
Ensuite, concernant la remarque relative à la possibilité de contamination, il y a plus de contaminé chez les hétéros, simplement car il y a plus d'hétéros que de gays, ce n'est plus compliqué que ça!
Finalement, en regardant autrement les chiffres, l'on se rend compte qu'il y a autant voir plus de contaminés chez les gays que chez les hétéros; Le milieu gay devrait aussi s'en rendre compte.
Voilà, excellente osirée!!!!!!!!!

@Mr.Vico ,

 qui écrit ces propos :"Le problème c'est qu'il ne faut pas en faire des caisses puisque la maladie n'est plus celle d'il y a 20 ans en arrière et ce n'est pas non plus quelque chose de banal qu'il faut prendre à la légère. Quel message faire passer et comment?"

  Tu ne peux pas affirmer de telles  contre-vérités . Bien au contraire il faut en faire des "caisses ,comme tu dis si bien ,et bien davantage . Car , figure-toi ,que contrairement à tes dires ,les effets indésirables des tri- et quadri-thérapies ne sont apparus que 10 ,15, ou 20 ans après la contamination et c'est pas beau à voir ni à vivre . Les molécules ,certes sont plus affinées ,ajustées ,composables entre-elles  MAIS ,je pense que les effets à très long terme sont aussi terrifiants. As-tu entendu parler du vieillissement précoce ? ce n'est pas de l'extérieur qu'on le remarque ,mais le corps ne peut plus assimiler toutes ces drogues et c'est bien après que se réveillent les cancers ,les maladies cardio-vasculaires ,les lupus ,les herpès ,les douleurs du squelette entier ,l'incommensurable fatigue ,la dépression ,les suicides ,les arthroses et arthrites diverses ,la disparition de la libido ....etc....

  Tu sais tout ça . Le sida tue encore aujourd'hui et pas que des vieux ,ou des rescapés des années 80/90 (comme moi ) . L'article dont j'ai mis le lien est assez explicite quant aux nouveaux"comportements gays" et je vous juge malgré la charte de Séronet .Il a 5 ans en arrière ,les homos avaient encore la trouille mais

les progrès de la recherche et les nouvelles pistes ont eu comme conséquence le revers de la médaille ; vous avez cru que le sida était derrière vous , que c'était pas" la peine d'en faire des caisses".........le résultat est là . La maladie redémarre chez les homosexuels ,à vitesse grand V  !!!! C'est pas un jeu à pile ou face ,merde !!! De par les comportements complètement irresponsables  d'une partie de la communauté gay  ,qui ne sait pas que le sida est mortel et transmissible de générations en générations  eh bien :la maladie ne s'éteindra jamais !!!!

Tant pis si vous voulez jouir sans entrave ,mais toi MR VICO ,tu as l'âge de mon fils ,alors je ne peux que pleurer à votre place .

Meliah ,

Oulhala revient à plusieurs reprises sur cette phrase "tout le monde devrait savoir...". Pour ma part, je supprimerai bien le conditionnel pour passer au présent : "Toute monde sait que le VIH existe et comment il se transmet".

D'ailleurs, nous savions aussi. Lorsque j'ai contracté le virus, probablement au milieu des années 80, j'avais toutes les informations nécessaires sur l'existence de la maladie (à l'époque mortelle à brève échéance pour beaucoup) et sur ses modes de transmissions et moyens de protection. Or, bien que sachant, je suis quand même devenu séropo et ne l'ai constaté par un test qu'en 1991, alors que le dépistage existait depuis 1985...

Le problème est donc, au delà des connaissances "techniques", de savoir comment et pourquoi nous sommes à certains moments vulnérables, et pourquoi nous ne sortons pas des conduites à risques.

Tout le monde sait que l'abus de tabac provoque les cancers du poumon, que l'abus d'alcool démoli le foie et le cerveau, que la vitesse excessive sur la route est cause d'accidents...Alors pourquoi ces pratiques continuent-elles ?

Les tenants de la prévention devraient se remettre en question et travailler tout autant sur le savoir être que sur le savoir. Tout comme nous, quel que soit notre age...

Mr Ohayon nous rapporte des situations qui ne sont pas une majorité des pratiques sexuelles des gays ou plutot des jeunes gays. 

Les messages de prévention passent les barrieres de la 'communauté ' gay , tout le monde connait le VIH et chacun a son raisonnement la dessus, certains preferent le plaisr et essayent de contourner la capote mais beaucoup font attention et mettent systématiquement la capote mais il faut arreter de croire qu'un jour tout le monde mettra la capote il y aura toujours des gens qui feront sans. 

Alors que faire s'indigner, s'exaspérer, s'outrer ? Comment parler aux personnes qui prennent des risques ?

Nous ne pouvons rien si ce n'est continuer a en parler et convaincre les gens sur l'utilisation d'un mode de prévention, parler, echanger etre sincere et rester humble c'est l'occasion de s'élever et de mesurer différement c'est propres actes. 

A chacun son plaisir mais moi j'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos précédentes réactions.

Je vais faire le plus court et concis possible !

Etre jeune et gay aujourd'hui en 2012 est-il aussi facile qu'en 82 , 92 ou 2002 ?

Aujourd'hui être jeune et gay en 2012 c'est être confronté à un monde complètement différent .

La pression exercée par la socièté est bien plus importante qu'il y a 30 de cela ! La violence , les drogues faciles , l'envie de perdre le contrôle pour un instant ....tout ça n'existait pas si facilement en 82 ....même si cela existait !

Mettons-nous dans la peau d'un jeune de 19 ou 20 ans pour pouvoir répondre à ses atttentes et ne lui balançons pas les infos , du genre ''tiens débrouille-toi avec ça , on t'auras prévenu !!!''..........

Aujourd'hui bien que l'information sur le SIDA soit disponible , elle passe inaperçue dans le magma médiatique d'informations tous azimuts ! d'où l'inefficacité !

Où sont les messages de prévention par rapport au SIDA , IST ou MST à la télévision à l'approche des vacances en Juin 2012 ?

Faire de la prévention au Depôt à Paris c'est bien mais Paris n'est pas la France , et tout le monde n'est pas gay et n'habite pas Paris .

Pour faire simple et donner accés à tout le monde à une reférence UNIQUE  , ne devrait-on pas avoir sur le SIDA un numéro d'urgence tel que celui du SAMU , européen aussi , afin de pouvoir répondre à toutes les questions et le diffuser sur les murs de toutes les villes ?

Je me trompe ou je n'en connais pas ? 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué , n'est ce pas ? 

La sexualité ne doit-elle pas être , la dernière contrée libre chez les adolescents à qui on demande tant et tant et que l'on agresse par la violence , le pessimisme ambiant , et les exigeances sur l'avenir?

Il est certain que pour faire s'échapper la pression que cela représente , ces mêmes ados ont besoin d'un espace de liberté dans lequel ils puissent faire ce qu'ils veulent de leur corps et de leur intimité , qui n'est pas QUE du sexe !!

Culpabiliser les jeunes ne leur fera pas aimer les messages de prévention des plus vieux , voire des grands-parents soixante huitards , délurés qui ont peut-être eux mêmes beaucoup contribués à la diffusion du SIDA , dans la formule '' le sexe sans entrave '' !!!

Aidez les plus jeunes en étant à coté d'eux , sans les condamner ou leur mettre la pression pour autant mais donnez leur la possibilité de tout savoir , discrétement !

Cette maladie créé une exclusion de la socièté qui va à l'encontre complet du besoin de faire partie d'une communauté qu'on toujours eux les ados et les jeunes !

Prevention oui , mais discrétion d'abord ! la capote et le gel gratuits dans des lieux faciles d'accés.

Qui a sa capote et son gel actuellement dans son porte-feuille ? 

Meliah a écrit :

@Mr.Vico ,

 qui écrit ces propos :"Le problème c'est qu'il ne faut pas en faire des caisses puisque la maladie n'est plus celle d'il y a 20 ans en arrière et ce n'est pas non plus quelque chose de banal qu'il faut prendre à la légère. Quel message faire passer et comment?"

  Tu ne peux pas affirmer de telles  contre-vérités . Bien au contraire il faut en faire des "caisses ,comme tu dis si bien ,et bien davantage . Car , figure-toi ,que contrairement à tes dires ,les effets indésirables des tri- et quadri-thérapies ne sont apparus que 10 ,15, ou 20 ans après la contamination et c'est pas beau à voir ni à vivre . Les molécules ,certes sont plus affinées ,ajustées ,composables entre-elles  MAIS ,je pense que les effets à très long terme sont aussi terrifiants. As-tu entendu parler du vieillissement précoce ? ce n'est pas de l'extérieur qu'on le remarque ,mais le corps ne peut plus assimiler toutes ces drogues et c'est bien après que se réveillent les cancers ,les maladies cardio-vasculaires ,les lupus ,les herpès ,les douleurs du squelette entier ,l'incommensurable fatigue ,la dépression ,les suicides ,les arthroses et arthrites diverses ,la disparition de la libido ....etc....

  Tu sais tout ça . Le sida tue encore aujourd'hui et pas que des vieux ,ou des rescapés des années 80/90 (comme moi ) . L'article dont j'ai mis le lien est assez explicite quant aux nouveaux"comportements gays" et je vous juge malgré la charte de Séronet .Il a 5 ans en arrière ,les homos avaient encore la trouille mais

les progrès de la recherche et les nouvelles pistes ont eu comme conséquence le revers de la médaille ; vous avez cru que le sida était derrière vous , que c'était pas" la peine d'en faire des caisses".........le résultat est là . La maladie redémarre chez les homosexuels ,à vitesse grand V  !!!! C'est pas un jeu à pile ou face ,merde !!! De par les comportements complètement irresponsables  d'une partie de la communauté gay  ,qui ne sait pas que le sida est mortel et transmissible de générations en générations  eh bien :la maladie ne s'éteindra jamais !!!!

Tant pis si vous voulez jouir sans entrave ,mais toi MR VICO ,tu as l'âge de mon fils ,alors je ne peux que pleurer à votre place .

Meliah ,

    Tout d'abord Mélia, je ne pense pas avoir écrit de contres-vérités mais une réalité. Je pense que tu devrais relire mon post à tête reposée.lol. Je suis d'accord avec toi sur le fait que malgré les traitements, il y a encore des effets secondaires, mais on ne meurt plus comme auparavant du V.I.H. On peut vivre 70 voir 80 ans sans même qu'il ne se réveille.  

    Quand je marque << il ne faut pas en faire des caisses>>  c'est dans le sens que la maladie (et les traitements) ont considérablement évolués, les messages de prévention non. On est toujours dans des campagnes de terreur sur fond noir. Ce n'est plus ça. Et puis j'ai l'impression que Aides (pour ne citer qu'eux), a vieilli et que rien à changé. Il serait temps que les asso vivent avec leur temps et prennent en compte les évolutions. 

    Le fait d'avoir eu deux rapports sexuels non-protégés ces derniers jours ne fait pas de moi un barbaker. Je suis le premier à dire qu'il ne faut pas pratiquer le "no kapote". J'ai pris cette décision compte tenu du jeune âge de mon copain et du fait que l'on ne se connaissait pas. Comme je l'ai écrit, je n'ai jamais eu aucun problème avec l'annonce de ma séropositivité. J'ai aussi pris cette liberté du fait que je suis indétectable, des t4 à 1200 donc le risque est quand même très maîtrisé. Il est évident que si ma santé était bien moins bonne, je ne l'aurai pas fait. J'ai voulu oublier à un moment donné la contrainte du préservatif et de la maladie. Je pense que je ne suis pas plus irresponsable que mon partenaire qui a accepté de faire l'amour sans préservatif. Je ne l'ai pas forcé et il avait toujours la possibilité de dire "non". Dans une relation, on est deux. Je n'ai pas à culpabiliser de quoi que ce soit. 

A propos du comportement sexuel et de la vie personnelle de Mr Vico , que penses-tu de la notion de non-jugement qui est à la base des échanges sur ce site et entre les membres de l'association AIDES ?

Ne crois-tu que c'est en pointant du doigt et en montrant le seul chemin à suivre , c'est à dire le tout capote , que les jeunes qui sont donc de l'âge de ton fils , se fatiguent d'être jugé et diriger depuis leur enfance par des parents qui eux non pas été capables d'éradiquer la maladie , voire d'être des diffusereurs involontaires à la fin des années 60 ?

Je dis avec MR VICO que le SIDA n'est plus la même maladie qu'il y a 30 ans et il faudrait que les mentalités tout autant que les associations de préventions et d'informations évoluent et s'adaptent à notre temps !!

Rien ne sert de juger , il faut comprendre à point !

  Certes ,j'y ai été un peu fort et me suis laissée un peu aller . Mr.Vico a raison de souligner

qu'il n'était pas seul à prendre la décision d'y aller no-kapote et je comprends encore plus le fait qu'il y a là une aspiration à une  liberté des sensations dans la mouvance du "c'est complètement différent et tellement meilleur de sentir ...." OK . C'était occasionnel ; moi ,une seule fois a suffit en 1989 . @ kris3 , je ne pense pas que les 

jeunes des 68's furent les propagateurs d'une maladie encore inexistante !!! Ta phrase est malheureuse ,avoue-le  . Quant à leur soi-disant incapacité à éradiquer

le virus , je reste perplexe devant cette élucubration ....

 Je comprends votre "différence" mal exprimée . Un jeune homo séropo en 2012 ,n'a pas les mêmes visions d'avenir qu'il y a deux décennies . Vous allez vivre avec de très nombreuses années avec des effets indésirables moindres que les nôtres aujourd'hui . Okay . Mais vos bons résultats ,sont-ils des parades contre les IST et autres salo.....s ?

Ce que je veux dire c'est que vos certitudes  de ne pas contribuer à la propagation du

virus sont discutables mais "dans l'action "on n'a pas le temps de dicuter , n'est-ce pas ?  Et vous savez bien que des résultats négatifs sont provisoires  , que vous pouvez être positifs quand-même puisqu'il y a une latence de trois mois.  Ceci est mon opinion .

   Quant au non-jugement de la charte de ce site ,je n'ai jamais été d'accord (je l'ai signée malgré tout ) . J'essaie de ne pas froisser les sensibilités de chacun

mais je juge en mon âme et conscience  les écrits des uns et des autres , ainsi que leurs comportements ,qu'ils rendent publiques .

 Allez-en paix ,mes doux agneaux et proposez-nous des positionnements que devraient montrer les associations de lutte contre le sida pour les jeunes de maintenant .

meliah