Les archives communautaires

Portrait de ecceomo
  • On vit une ère formidable

  • il ne se passe plus une semaine sans que nous soyons les témoins d'aberrations .
  • Même de jour en jour, ce qui est dit la veille est contredit par les faits du lendemain .
  • Ceux qui sont en charge des pouvoirs sont pris en flagrant délit de mensonges. L'information est tronquée, et nous apprenons qu'en France, "ce n'est pas d'actualité de débattre du nucléaire" (dixit le 1°ministre très très au jus de l'actu alité !)

  • Beaucoup de sujet lourds.... il n'y a pas que la catastrophe nucléaire, tsunami et tremblement de terre qui s'affichent au plus haut des urgences mondiales
  • beaucoup de lâcheté et de calculs 

  • J'ouvre ce sujet de forum sur le nucléaire car ce dont nous sommes témoins mérite ni un blog ni le silence
  • nous sommes tous concernés par ce qui se passe séropo ou non.
Horreur !
Portrait de ecceomo

  • Catastrophe nucléaire majeure au Japon
  • Un blog du Réseau "Sortir du nucléaire"
 
Portrait de ecceomo

Portrait de romainparis

humains ? Le nucléaire ou l'irradiation des esprits par des idées qui assassinent l'humanité ? Les fléaux sont déjà parmi nous et le nucléaire n'est pas le pire.
Portrait de archibald

l'humain n'est pas la meilleur des choses faites en sept jours....devrait t il rester que les artistes sur terre ? peut etre?
Portrait de ionesco

romainparis a écrit :
humains ? Le nucléaire ou l'irradiation des esprits par des idées qui assassinent l'humanité ? Les fléaux sont déjà parmi nous et le nucléaire n'est pas le pire.

je reste utopiste, j ai encore espoir que l'humanité "s'élève" à un niveau de conscience supérieure...

pour moi, les peuplades d'Afrique qui se soulève en sont un souffle...le monde qui va un peu s'équilibrer...meme si reste le regret dans tant de chaos....

Tout comme le nombre des petites et grandes ONG qui n'ont jamais été si nombreuses....le net est un bon outil pour informer..Etre informé doit aider à s'éclairer, aussi.....


Ionesco qui garde un peu de ses illusions.....Y a de belles choses encore...humainement et amicalement ;-)..
Portrait de romainparis

Je ne suis pas utopiste, c'est pire ! -:) je suis persuadé que l'avenir de l'humanité sera Humain ou ne sera pas. Si nous ne pouvons pas empêcher l'Homme de détruire la - et pas notre - planète, préparons-nous à lui survivre. "  nous ne pardonnons pas, nous n’oublions pas." La liberté a toujours un prix, croire le contraire est la certitude de ne jamais l'acquérir. biz et merci de nous informer. 
Portrait de ecceomo

romainparis a écrit :
humains ? Le nucléaire ou l'irradiation des esprits par des idées qui assassinent l'humanité ? Les fléaux sont déjà parmi nous et le nucléaire n'est pas le pire.

d'accord avec toi Rom sur la hiérarchie du danger..

on ne peut rattraper la catastrophe qui est en cours

mais on peut se questionner sur le mécanisme qui permet ces désastre

et alors cette catastrophe est un épiphénomène

mais surtout c'est chacun de nous qui a les clefs pour que ça change (d'abord dans sa tête et sa manière de se laver ou pas les mains)

j'avais essayé dans ce post de développer cette idée

 Le principe de la grenouille | Seronet

Portrait de ionesco

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photo...

Faites bouger le curseur  du milieu, c'est Effrayant!!

Portrait de ionesco


Catastrophe nucléaire japonaise : le Président Sarkozy privilégie la santé de l'industrie nucléaire à celle des Français



En réaction à l'épouvantable catastrophe nucléaire japonaise, l'Allemagne ferme ses 7 réacteurs les plus âgés, la Suisse a suspendu son programme de renouvellement de centrales nucléaires mais la France est plus occupée à rassurer son industrie nucléaire que protéger ses concitoyens des risques nucléaires.

Le Réseau "Sortir du nucléaire" condamne avec la plus grande fermeté la déclaration scandaleuse du Président Sarkozy aujourd'hui en Conseil des Ministres (1)

"Non, Monsieur le Président, la France n'a pas fait le choix de l'énergie nucléaire, ni les citoyens ni le Parlement n'ont été consultés au lancement du programme nucléaire. Ce sont les Français qui doivent aujourd'hui décider si la France doit ou non continuer de recourir à cette énergie hautement dangereuse qu'est le nucléaire, et pas un Président en fin de quinquennat et à bout de souffle dans les sondages" déclare François Mativet, porte-parole du Réseau "Sortir du nucléaire".

Le Réseau "Sortir du nucléaire" exige la fermeture immédiate des 16 réacteurs nucléaires en service depuis plus de 30 ans en France et un plan de sortie du nucléaire (2). Il sollicite par ailleurs un référendum sur la sortie du nucléaire.

http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/

Portrait de ionesco

RASSEMBLEMENT À PARIS - DIMANCHE 20 MARS À 15h

Participez nombreux à un rassemblement solennel à Paris le dimanche 20 mars à 15h, devant l'Assemblée nationale (126 Rue de l'Université, 75007 Paris - Métro Assemblée nationale - Ligne 12) en hommage aux victimes japonaises et pour dénoncer le risque nucléaire.

http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/affichage-actions.php

ca on peut le faire et c est partout en France....

Portrait de Hippocampe

Meme pas une centaine de personnes  Perplexe
Portrait de ecceomo

Hippocampe a écrit :
Meme pas une centaine de personnes  Perplexe

IL y  a donc bien  plusieurs niveaux que révèlent un moment comme celui ci

et celui d'un sentiment que nos voisins de trottoirs capable 1 sur 4 quand on les interroge  de rêver de marine mais incapable de comprendre que si l'épicentre de la catastrophe actuelle est le Japon, la nature se fout des  frontières, ce sentiment d'un troupeau de veau pour reprendre le mot de De Gaule... 

si l'argument est "ce n'est pas chez moi, c'est loin, je ne peux pas m'occuper de tout", il n'y a pas long à attendre pour que ce soit bientôt dans nos " jardins "

Quand aux chiffres de mobilisation, ce n'est pas une nouveauté pour ceux qui n'ont pas attendu hier pour se mobiliser, pas donc de raison pour se décourager, on a déjà connu avec ténacité la tendance minoritaire qui fais bouger la majorité...

Et puis, il n'y a pas QUE les manifs

parler, s'informer, réfléchir, se rassembler à chaque occasion pour que cela évolue.

Rester passif n'est pas une manière d'être ni pour ni contre, le laisser faire est une lâcheté complice

il en va de notre responsabilité d'humain, de notre dignité de réagir et de casser l'omerta 

de penser ensemble ce que l'on souhaite comme avenir commun 

Portrait de ecceomo

Les hommes politiques, j'vais vous faire un aveu, ne sont pas bêtes. Vous vous rendez compte de la gravité ? Ils sont intelligents. Ca veut dire que tout ce qu'ils font, ils le font exprès. Ils y réfléchissent, ils y pensent.
Parce que, vous comprenez, si c'était des cons, ça irait tout seul. On dirait : « Bon, beh, c'est des cons. » Nan, nan, nan, nan. Les présidents et les dirigeants des pays qui ont laissé crever l'Afrique, l'Amérique du Sud et bientôt les Indes, c'est des gens qui le font exprès.
 
Les discours en disent long, Coluche
 
à méditer sur ceux qui nous gouvernent
y aura bientôt plus assez de farine... 
Portrait de ionesco

Même si on est 4...j irai....ca fera 5 ! puis peut être la fois d'après 10....

je refuse le "a quoi bon"....mais ce n est que mon avis personnel....

y a aussi sans doute d'autres facons de faire comme le dit eccemo

pour les politiques bien oki avec toi Ecceomo .... ils savent très bien ce qu il font....

Portrait de ionesco

http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief-cover/558281-wikileaks-re...

Au moment où, suite à l'émotion suscitée par l'accident nucléaire de Fukushima, le gouvernement italien semble hésiter sur le retour annoncé vers le nucléaire (abandonné par référendum en 1987), L'Espresso publie une série de câbles diplomatiques américains révélant "un scénario où les pots-de-vin ont décidé de l'avenir énergétique du pays". Obtenus par WikiLeaks, ces documents attesteraient qu'entre 2005 et 2009, les Etats-Unis comptaient pousser l'Italie vers le nucléaire afin de réduire sa dépendance énergétique vis-à-vis de la Russie et de l'influence du partenariat entre le groupe italien ENI et le russe Gazprom. Pour cela, Washington aurait engagé un long bras de fer avec les concurrents français EDF-Areva, avantagés par les rapports privilégiés avec de nombreuses entreprises italiennes. A la fin, écrit L'Espresso, les lobbyistes américains sont parvenus à convaincre Rome à abandonner les critères de sécurité fixés par l'UE pour les nouvelles centrales en faveur de ceux, plus souples, de l'OCDE. Une victoire pour leurs entreprises, "obtenue au détriment de la sécurité des Italiens".

Portrait de ionesco

Quelles seraient les sources d'énergie alternatives  ?

Fin 2005, une association de plus d'une centaine d'experts, négaWatts, a travaillé sur un scénario de réduction drastique des émissions de gaz à effet de serre, qui prévoit une fermeture très rapide des centrales au fioul et au charbon, ainsi qu'une fermeture progressive des centrales nucléaires existantes, d'ici à 2035. Ce scénario s'appuie sur un développement massif des énergies renouvelables comme l'éolien, le photovoltaïque ou la biomasse. La grande hydraulique serait maintenue à son niveau actuel (65 TWh), sans construction de nouveaux grands barrages. L'éolien terrestre serait en revanche censé connaître une croissance rapide d'ici à 2020, puis l'éolien offshore dans un deuxième temps. A l'horizon 2050, les énergies renouvelables pourraient représenter 80 % de la production d'électricité française. Le reste proviendrait des centrales au gaz. Celles-ci seraient utilisées pour compenser l'intermittence de la production d'électricité d'origine renouvelable. Les éoliennes, par exemple, fabriquent de l'électricité pendant 25 à 30 % du temps. Elaboré par des bénévoles, le scénario de négaWatts ne fournit pas d'indications sur les coûts, mais il est « techniquement possible », explique Fabien Roques, directeur chez IHS-Cera en France et très compliqué à mettre en oeuvre. « Il nécessite une sorte de plan Marshall de l'énergie avec la mise en place de réseaux intelligents et de nouvelles interconnexions avec nos voisins européens ». Surtout, ce scénario passe par une division par deux de la consommation d'électricité que l'on prévoit pour 2050. Pour le cabinet de conseil, il faut plutôt envisager un délai de transition d'un siècle pour sortir du nucléaire. D'ici à quelques mois, négaWatts devrait présenter une nouvelle version proposant une transition vers un système électrique 100 % renouvelable. « Nous allons également aller plus loin en donnant des éléments chiffrés sur l'emploi, les coûts et les bénéfices de notre scénario », indique Marc Jedliczka, porte-parole de négaWatts.

 la suite

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/dossier/0201234279507.htm

Portrait de ionesco

http://blog-economique-et-social.blogspot.com/2011/03/au-secours-le-pipe...

Le ministre de l’industrie, Éric Besson, accompagné de NKM a tenté, ce samedi 12 mars, de rassurer les Français sur l’accident nucléaire au Japon. Nous avons retrouvé là tous les ingrédients des communications faussement rassurantes de l’époque de l’accident de Tchernobyl. Décidément, l’industrie du nucléaire a toujours un grand pouvoir en France et la même langue de bois.

Je ne suis pas antinucléaire, je le précise d’avance, car je considère que nous avons tous besoin d’énergie et que la France a réussi à nous fournir l'énergie pas chère dont nous avions besoin et qui a permis à notre industrie de progresser. En revanche, ce que je n’admets pas, c’est de prendre les Français pour des "imbéciles" en leur racontant n’importe quoi. C’est un peu ce qui s’est passé ce samedi ou nous avons eu une pièce de théâtre réglée et dictée au millimètre par l'industrie du nucléaire. Vous trouverez à la fin de cet article, le texte intégral de l'introduction d'Éric Besson, ministre de l'Industrie. Je vous livre de suite les morceaux de choix. Vous remarquerez que les phrases sont longues à souhait et que j'ai eu tout le mal du monde à trouver l'endroit ou il fallait couper les phrases par un point de ponctuation. Lorsqu'on l'écoute, le texte semble être constitué de deux uniques phrases. Je vous parle de ce détail pour dire que l'exercice de M. Besson et de NKM était délicat et que cela se voyait aussi bien dans leurs textes que dans leur mine gênée. Les nombreuses précautions oratoires utilisées soulignent encore cette impression. Je n'ai qu'une question : de qui se moque-t-on ?

L'accident nucléaire au Japon minimisé

M. Besson commence fort en nous indiquant que cet accident (qui n'est pas appelé "accident" mais pudiquement "question") n'est qu'une goutte d'eau dans le problème actuel auquel doit faire face le Japon. "La question nucléaire n'est qu'une petite partie et au moment où nous nous parlons, certainement pas la plus importante de ce drame national qui a frappé très lourdement le japon", "le nucléaire est une question à l’intérieur de ce drame national". Il est vrai que l'ampleur des dégâts et des victimes (j'imagine bien 20 000 à 50 000 victimes au final) est pour l'instant plus impressionnante que les victimes de l'accident nucléaire (1 victime pour l'instant). En revanche, se servir de cet état fort provisoire pour minimiser l'accident et l'appeler "question nucléaire" est aberrant. Tous les spécialistes étrangers sont préoccupés voir catastrophiste, mais la France nous fait croire que ce n'ai qu'un détail. Nous sommes en droit de douter. D'autant que ce dimanche (soit moins de 24 h après cette conférence de presse Ubuesque), nous apprenons que trois réacteurs (et non deux) seraient touchés et que l'exploitant japonais n'écarte plus l'hypothèse d'une fusion du cœur de l'un ou des trois réacteurs ! Autant dire que la “question nucléaire”, comme l'appelle Besson, est devenue une véritable catastrophe. Cela n'est, du reste, pas étonnant, car une explosion dans l'une des parois d'une centrale n'est rarement (jamais?) synonyme de détail !

Ce n'est pas un Tchernobyl !

Le grand mot d'ordre est que cet accident est très différent de l'accident de Tchernobyl "par rapport à ce que j'ai entendu ou vu sur beaucoup télévisions ou de radios, ça n'a strictement rien à voir, à ce stade, avec Tchernobyl, ni dans les explications, ni dans l'enchainement des faits, ni à fortiori, au moment où nous nous parlons, dans les conséquences.", "Nous ne sommes pas dans une configuration de Tchernobyl". Tchernobyl est bien entendu l'horreur absolue, l'épouvantail du nucléaire civile. Pas question que l'on commence à comparer cet accident avec Tchernobyl. Pourtant, les conséquences risquent d'être les même. L'accident, d'un point de vu technique serait beaucoup plus comparable à celui de "Three Mile island". Une fuite de réfrigérant avait conduit le cœur à commencer à fondre. Finalement, l'explosion a été évitée de justesse. C'est cet accident qui avait fait geler les constructions de nouvelles centrales aux États-Unis durant 30 ans !

Précautions oratoires

Monsieur Besson sait que le web est a l'affut de ses paroles et que la situation, déjà très préoccupante ce samedi, peut très vite devenir catastrophique. Il faut donc se prémunir contre des attaques futures. C'est ainsi que son discours est truffé de précautions. "Indépendamment des chiffres officiels que l'on ne connait pas encore", "À ce stade, parce qu'il faut être prudent, on est en train de commenter, les uns et les autres, des informations dont vous avez dit M. Lacoste ce matin, à juste titre, qu’elles sont fragmentaires, parcellaires, celles qui viennent du gouvernement japonais, celles qui viennent de l'exploitant, l'équivalent de notre EDF", "dans ces conditions, nous commentons des informations fragmentaires", "Si on accepte ce préambule", "au moment où nous nous parlons", "de sonner un tocsin qui n'existe pas à ce stade", "il y aura probablement d'autres éléments à ajouter tout à l’heure." Ces précautions sont en fait salutaire, car, comme nous le verrons surement dans les prochaines heures, la situation va vite devenir critique. Les Américains jugent déjà, ce dimanche, que l'utilisation d'eau de mer pour tenter de refroidir le cœur est "un acte de désespoir" ! "La situation est devenue tellement critique qu'ils n'ont, semble-t-il, plus la capacité de faire venir de l'eau douce pour refroidir le réacteur et le stabiliser et maintenant, en désespoir de cause, ils doivent recourir à l'eau de mer", a estimé Robert Alvarez, spécialiste du désarmement nucléaire à l'Institute for Policy Studies de Washington... Tout est dit !

En France tout va bien, bien sûr, aucun risque en vu

Portrait de ionesco


D'abord, Monsieur Besson nous indique que ce qui se passe au Japon est rarissime (sous-entendu que cela ne pourra jamais se produire en France) : "la conjonction d'un fort tremblement de terre, d'un très fort tremblement, probablement le plus fort qui n’a jamais touché le Japon et l'un des cinq plus fort ayant frappé notre planète depuis que les instruments de mesure existent", "Et par-dessus, si on peut dire, un tsunami d'une violence est une puissance extraordinaire, donc toutes les conditions sont réunies pour qu’il y ait eu les difficultés que rencontrent nos amis japonais". Oui alors là, vraiment, il n'y a aucun risque en France. D'autant que "dire et redire à nos concitoyens que toutes les centrales françaises ont été conçues en intégrant les risques sismiques et en évaluant le risque d'inondation. Ça n’est pas quelque chose que nous évoquerions là aujourd'hui à la suite de ce qui se serait passé au Japon. C’est intégré dès la conception de nos centrales nucléaires". Voila, pour ceux qui doutaient encore, nos centrales ne sont pas comme celle des Japonais (c'est bien ce que veut dire sa phrase ?) elles sont prévues à l'origine contre les inondations et les secousses sismiques. C'est particulièrement prétentieux de la part du gouvernement Français de donner les leçons aux Japonais sur les risques d'inondation et les risques sismiques quant on sait comment ils y sont préparés depuis leur plus jeune âge et comment les normes Japonaises de construction sont sévères.

Je ne crois pas une seconde que, soumises aux mêmes conditions climatiques, les centrales françaises auraient mieux résisté. En revanche, point non abordé par M. Besson, l'exploitant (TEPCO) des centrales incriminées a dû faire face, par le passé, à de nombreuses avaries. Déjà en juillet 2007 un séisme de magnitude 6,8 avait endommagé les installations et suite à l'expertise qui s'en est suivie de nombreuses et graves anomalies sont relevées. C'est peut-être cette attaque discrète qui se cache derrière les propos de Besson "C’est intégré dès la conception de nos centrales nucléaires et bien évidemment lorsque l'exploitant agit" puis "lorsqu'il y a des incidents types de celui de la centrale du Blayais en Gironde, bien évidemment le retour d'expérience existe, l'analyse est faite, et sous l'autorité autorité de sureté nucléaire". La France effectue la maintenance nécessaire lorsqu'un problème est mis en évidence et c'est contrôlé et surveillé par une autorité impitoyable...

Pourquoi cette minimisation ridicule des risques ?

http://blog-economique-et-social.blogspot.com/2011/03/au-secours-le-pipe...
Portrait de frabro

Etant professionnellement abonné au réseau d'alerte santé de la DGS, j'ai reçu un mail cet après midi confirmant que le nuage venu du Japon survolerait la metropole mercredi après etre passé sur les Antilles et sur Terre neuve.

Il confirme aussi que le niveau de radioactivité est très bas, de 1000 fois inférieur à celui de Tchernobyl, et qu'il ne déclenchera même pas les bornes d'alarmes prévues à cet effet.

Portrait de ionesco

Bon appetit.....py y a pô que l occident dans cette affaire....

Indécence

http://www.alternatives-economiques.fr/indecence_fr_art_633_53540.html

Le drame de Fukushima questionne la sécurité des centrales nucléaires en France. Et, face au risque d'accident aux conséquences irrémédiables, repose le débat éthique sur la légitimité de l'industrie nucléaire.

Portrait de ecceomo

Le problème de l'information est à la racine de la catastrophe actuelle

Alors que tout a débuté  il y a déjà 2 semaines, nombres de questions restent sans réponses, alors qu'existent les analyses ...

Nous avons tous les jours des faits qui contredisent les paroles lénifiantes de la veille... Comment peut on donner sa confiance a des personnes disqualifiées ...

L'existence de plusieurs sources d'informations est le B-A-BA d'une société démocratique. Les contres pouvoirs tiennent leur légitimité de la valeur de leurs travaux.

MOI çA NE ME SUFFIT PAS L'AVIS DE LA DGS

Sur le nucléaire, après les bobards des autorités sur " l'arrêt du nuage à la frontière" , c'est l'association du CRIIRAD qui tiens ce rôle de poseur d'alerte scientifique.

http://www.criirad.org

Hors avec bon sens, on sait qu'existe des dispositifs mondiaux pour surveiller l'activité nucléaire mondiale . Ce réseau collecte des données qui en France sont gardées top secret par le CEA (commissariat à l'énergie atomique) 

 

 Les chiffres relatifs à la contamination de l’air existent  

mais ils sont confisqués par les Etats !  

La publication des données du réseau CTBTO1 ainsi que des installations nucléaires nord- 

américaines nous aurait renseigné précisément sur les niveaux de contamination de l’air et 

nous aurait permis d’évaluer de façon fiable les niveaux de risque bien avant que les 

masses d’air contaminé n’arrivent sur l’Europe.  

La CRIIRAD lance un appel international, invitant citoyens, associations, scientifiques, élus 

... de tous pays à se mobiliser à ses côtés afin d’exiger que les résultats relatifs à la conta- 

mination radioactive de l’air, obtenus grâce à l’argent public,  soient mis à disposition du 

public ET SERVENT A SA PROTECTION."

 

une pétition doit bientôt suivre 

 

 

 

 La passivité citoyenne qu'elle soit face au nucléaire, à l'injustice criante... est ce même mécanisme qui fait monter l'extrême droite et dans les urnes et dans les esprits.

 

Sur le nucléaire, l'obscénités est chez ceux qui trouvent indécent de réclamer un débat alors que la catastrophe se déroule . On prend date de leur myopie et de leurs médiocres calculs.

Le débat est là, sous nos yeux, jours après jours.

 

@suivre 

Portrait de soledad

à l'arret du nuage à la frontiére !   j'ai l'la nette impression que ils  prennent les gens pour des cons , certains prennent des comprimés d'iode à quoi bon ! n'est on pas déja irradier ...; les particules sont en ballade dans l'air .;;quand j'ai vu que on disais au japonais d'aller 30 km plus loin ! sa ma fait foid dans le dos pour eux , nous dira t'on un jour combien de victimes réelles cela aura fait 30 km plus loin !
Portrait de frabro

http://actu.orange.fr/france/nucleaire-sarkozy-promet-de-fermer-les-centrales-pas-sures_116901.html

 Bon, il n'a pas dit quand, ni par quoi ce sera remplacé, restons donc vigilants.

Parce que les promesses de Sarko, hein.... 

Portrait de romainparis

prétendent que nos centrales sont sûres et maintenant il y en aurait peut-être des pas sûres ? Démagogie que tout cela.
Portrait de ionesco

L indécence

extrait

http://www.alternatives-economiques.fr/indecence_fr_art_633_53540.html

Cherchez l'erreur : on nous serine depuis des années que tout est prévu, pourquoi alors faudrait-il changer quoi que ce soit à nos méthodes, à nos procédures ? Le simple fait d'annoncer qu'on va « tirer les leçons » de Fukushima n'est pas faite pour rassurer quand on y réfléchit bien : certaines éventualités n'auraient donc pas été prévues ?

Il est accablant de constater qu'il faut qu'une catastrophe aussi dramatique que celle que subit aujourd'hui le Japon pour que le débat sur le nucléaire soit réouvert. Il est vrai que le choix nucléaire est au cœur du logiciel de l'Etat français. Au point qu'un quasi-consensus règne sur le sujet parmi les grands partis de gouvernement. C'est que le nucléaire civil s'inscrit dans un héritage moins économique que stratégique : il s'inscrit dans la saga gaulliste comme un élément majeur de l'indépendance nationale, dans la filiation de l'effort technologique qui a permis à la France de devenir une puissance atomique, un effort qui nous a permis historiquement de maîtriser le cycle du combustible. Même la DCNS, la direction des constructions navales en voie de privatisation, propose aujourd'hui de mettre sur le marché des mini-réacteurs construits sur le modèle des réacteurs nucléaires qui propulsent nos sous-marins, des mini-réacteurs qui seraient posés sur les fonds marins. En voilà une idée qu'elle est bonne ! Dommage qu'on ne puisse plus proposer à Kadhafi de nous en acheter un ou deux. Sans doute aurait-il été intéressé. Nos réacteurs ne sont-ils pas les meilleurs au monde, quoique un peu cher ?

Portrait de romainparis

plus du Japon. Comme si la radioactivité n'était qu'une pollution "temporaire" ; enfin si, il faut juste attendre 240.000 ans pour le plutonium ! -:) j'espère que Sarko ne sera plus président après ! lol.

Qui parle aujourd'hui du nouveau sarcophage pour recouvrir la centrale de Tchernobyl, parce que l'ancien fuit, et qui doit coûter 1 milliard d'euro et qui ne trouve pas de financements suffissants ? Mais que fait Sarko, le sauveur des peuples en détresse ? (satyre) 

Portrait de frabro

 En lien le communiqué de la CRIIRAD (organisme indépendant) qui confirme l'avis de la DGS : rien à signaler sur la France. 

http://balisescriirad.free.fr/11_03_24_fukushima_analyse_contamination_air_laboratoire_criirad.pdf

 Vous pouvez naviguer sur son site pour voir les autres régions.

Rester vigilant est nécessaire d'autant que la centrale japonaise fuit toujours, mais affoler inutilement les populations ne sert à rien. Et se réjouir qu'il ne se passse rien chez nous ne signifie pas que l'on ne soit pas solidaire avec les populations qui sont touchées.

Pour Tchernobyl, il y a nécessité de confectionner un nouveau sarcophage. J'ai vu un reportage recemment à la TV qui annonçait le début des travaux, mais comme cela fait des années qu'on le dit... A suivre aussi.

Portrait de ecceomo

Dire qu'il ne se passe rien , ça me fait penser à l'histoire du mec qui tombant d'un gratte ciel et regardant défiler les étages se dit "jusqu'à présent tout va bien"...

Au Japon, les autorités reconnaissent qu'elles n'ont le contrôle sur rien, (d'ailleurs elles n'ont jamais eu aucun contrôle).

Les experts s'accordent unanimement pour dire que les rejets vont durer des mois... La situation est elle que personne ne peut savoir comment peut se passer la suite.

En France, la pluie rabats aux sols les éléments radioactifs... Les doses ne sont pas importantes mais vu que la source ne s'arrête pas, c'est maintenant l'effet cumulé sur le moyen long terme dans le meilleur des cas, qui  peut nous réserver des surprises .

La peur est petite soeur de la rumeur...

Moi, la vraie peur que j'ai est celle de la passivité de mes concitoyens séropo ou pas.

La criirad lance une pétition internationale car on a bien vu que l'atome se fout des frontières :

"PETITION

pour une transparence totale sur la radioactivité de l’air que nous respirons

Plus de 60 laboratoires d’analyse équipés de détecteurs de très haute précision sont répartis sur l’ensemble de notre planète et contrôlent quotidiennement la radioactivité de l’air. Leur mission : rechercher les très faibles quantités de produits radioactifs qui pourraient indiquer qu’un essai nucléaire a été effectué en violation du Traité d’Interdiction Complète des Essais Nucléaires (TICEN).

Les résultats de ces analyses permettraient de suivre, jour après jour, et depuis le 12 mars 2011, l’avancée des masses d’air contaminé par les rejets radioactifs de la centrale nucléaire de FUKUSHIMA DAIICHII.

C’est impossible car les données sont confisquées par les Etats. Les résultats sont transmis à des organismes officiels qu’ils sélectionnent et qui sont tenus de ne rien divulguer. Le réseau international de mesure est financé par de l’argent public. Les populations ont droit à cette information. Tous les chiffres doivent être publiés et non pas quelques chiffres soigneusement choisis par les autorités.

J’exige que les résultats d’analyse de la radioactivité de l’air du réseau TICEN, soient rendus publics, INTEGRALEMENT ET SANS DELAI. Payés par les citoyens de l’ensemble des pays, ils doivent leur être accessibles et servir à leur protection."

 Pétition sur "CRIIRAD - NUCLÉAIRE Transparence sur la radioactivité de l’air pour la protection des citoyens" : Site de pétitions en ligne

ou à imprimer, à signer et faire signer : 

 http://94.23.16.204/criirad_telechargement_pdf/11-03-25_petition.pdf

Portrait de ecceomo

Portrait de soledad

ou c'est la photo ? de droite ...
Portrait de ionesco

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110329.OBS0472/contam...

Césium, plutonium, iode, des éléments radioactifs s'échappent de la centrale de Fukushima. Le spécialiste de radioprotection Patrick Gourmelon les juge tous dangereux mais rappelle que les populations concernées sont différentes.

Portrait de ionesco

Sarkozy "a déjà les preuves" de la dangerosité de certaines centrales

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110325.OBS0275/sarkoz...

Nicolas Sarkozy a affirmé que "si une centrale ne passait pas les tests, elle serait fermée". Comment réagissez-vous à ces déclarations ?

- S'il faut attendre un accident nucléaire majeur au Japon pour se rendre compte qu'en France, il y a des centrales qui posent problème, c'est extrêmement grave ! Cela veut dire que soit on a sous-estimé les alertes lancées par le gendarme du nucléaire [l'Autorité de sûreté nucléaire, NDLR], soit on a occulté ces informations. En vérité, EDF est déjà consciente de certaines anomalies sur ses centrales et a effectué un lobbying important auprès de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) pour que ces faits ne soient pas pris en compte.

Portrait de ionesco

 

Un outil inédit, pour lever le voile sur le nucléaire

Pour que tout le monde ait accès à l'information et puisse enfin se forger son opinion, Greenpeace a développé un outil interactif et inédit : la carte de France du nucléaire.
Sur cette carte, on peut faire apparaître des données publiques comme le positionnement des centrales, et d'autres moins connues, telles que les installations militaires, mais aussi des informations tenues soigneusement secrètes comme le tracé des nombreux transports de matières radioactives. De votre ordinateur ou votre smartphone, vous pouvez vous géo-localiser et visualiser en un clin d'œil tous les sites à risque qui vous entourent : site de déchets radioactifs, ancienne mine contaminée, centrale nucléaire, route des camions chargés de plutonium...

Portrait de soledad

une planéte qui s'appelé la planéte bleu , la terre ..... qu'en ont ils fait ....Triste
Portrait de Again

Une planète que NOUS bouffons un peu plus chaque jour...en attendant patiemment mais avec beaucoup de précautions avangardistes l'extinction de la "race" humaine...Ou du moins, jusqu' à la prochaine planète...

Tout à un sens et pourtant, pourquoi donnons nous un réel sens à ce que nous construisons pour mieux le detruire ensuite...???

Portrait de romainparis

Et pourquoi pas un nucléaire casher ? Ou encore, mieux, plus proche de nos soi-disant valeurs : un nucléaire judéo-crétin ? -:) 

En parlant de nucléaire, connaissez-vous la transmutation ? voici un lien susccinct : http://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

La technique n'est pas au point, mais sa théorie est prouvée. Là, je pars un peu dans la fiction, il faut dire que c'est un thème que j'ai exploité dans un de mes romans : le nucléaire propre... le fait d'être pragmatique n'empêche pas d'avoir un imagination débordante, mais, tout comme l'espérance en un vaccin contre le sida, croyez-vous que la science soit capable de maitriser la transmutation un jour ? Utopique ? Peut-être, mais je pense que ceux et celles qui croient que l'humanité va sortir du nucléaire le sont de même. Considèrez la géopolitique énergétique et vous comprendrez que nous ne sortirons pas du nucléaire. Perso, je prèfère me battre contre un ennemi bien plus dangereux, un monstre qui est en train de nous digérer : la finance mondialisée. Elle est de plus présente dans le nucléaire, alors autant faire une pierre deux coups...

Portrait de jean-rene

Je suis doublement d'accord avec toi, Romain.

D'abord sachons que, pour sortir du nucléaire, il faudrait accepter de revenir au niveau de vie de 1940 et ça, je crois que personne n'y est prêt. Par contre faisons pression sur tous les pays ayant du nucléaire pour que plus jamais une catastrophe come celle de Fukushima puise arriver.

Ensuite, battons nous "contre le monstre qui est en train de nous digérer, la finance mondialisée" Comment ? En faisant pression pour interdire des taux de rentabilité supéreurs à 8 % (taux maximum de l'industrie). Quand les riches du monde entier (depuis les retraités étatsuniens jusqu'aux emirs du pétrole) exigent des taux de rentabilité de leurs capitaux supérieurs à 8 %, ils conduisent les entreprises à délocaliser, accroissant ainsi le chomage dans leurs pays, puis les Etats à s'endetter pour compenser les conséquences sociales du chomage.

Portrait de ionesco



Portrait de ecceomo

romainparis a écrit :

.... Utopique ? Peut-être, mais je pense que ceux et celles qui croient que l'humanité va sortir du nucléaire le sont de même.

 Ceux qui au XIX° siècle imaginaient qu'on pourrait payer des ouvriers à ne pas travailler, on perdu leur caractère utopique en 1936 avec les congés payés (qui est une forme de salaire différée, si l'on pense en revenu annuel, de nombreux métiers, artiste intermittent du spectacle, profession libérale, artisans, le savent bien)

De même avec l'utopie de la sécurité sociale.... 

 

romainparis a écrit :
Considèrez la géopolitique énergétique et vous comprendrez que nous ne sortirons pas du nucléaire. Perso, je prèfère me battre contre un ennemi bien plus dangereux, un monstre qui est en train de nous digérer : la finance mondialisée. Elle est de plus présente dans le nucléaire, alors autant faire une pierre deux coups...

Le nucléaire (ou l'énergie) sont des sources de pouvoirs qui marchent main dans la mains avec les métastases de l'industrie  financière .

 L'argent comme outil d'échange a rien à voir dans sa finalité avec cette mondialisation financière. La révolution libérale de Tatcher et Reagan a réussie en 30 ans un massacre mondialisé qu'aucune autre révolution n'avait atteint jusque là. Elle n'a pu se faire sans complicité (active mais la passivité est aussi complice)

 

Portrait de ecceomo

  • D'où tu sors ça Jean René ?
  • 1940 waou avec la guerre derrière...
  • ces références, effectivement, c'est le seul argument qu'on entend mais sans aucune démonstration sérieuse derrière. Généralement on parle du retour à la bougie ou vivre dans des cavernes... Ces caricatures n'apporte rien mais informe surtout sur la pauvreté de réflexion de ceux qui les utilisent.
 
  • 1- Sortir du nucléaire, cela ne peux se faire (vu le type de technologie) que sur des dizaines d'années et effectivement on pourra peut être en voir l'effet avant 40 (2040) . L'étape N°1, c'est déjà ne pas en construire de nouvelle mais d'investir dans les énergies renouvelables.
 
  • 2- De plus on ne sortira jamais du nucléaire car il faudra s'occuper des déchets pendant encore des milliers d'années, d'énormes sarcophages mastodontes ainsi que de zones interdites car trop polluées pour que la vie s'y développe sans danger (enfin, pas nous , ceusses qui suivront)
 
  • 3- le nucléaire ne  produit que de l'électricité , le débat est celui de nos besoins en énergies, et d'un choix de bouquet énergétique. On peut avoir une qualité de vie aussi bonne mais différente en ne gaspillant pas l'énergie.(exemple très simple, tu ne vis pas mieux en oubliant la lumière dans une pièce où tu ne reviendras que plusieurs h plus tard. on fait de très jolis interrupteurs); Effectivement, cela nécessite une attitude moins puérile.
 
  • 4- l'économie d'énergie est un énorme gisement. C'est un choix politique de ne pas le développer.(voir la souris accouchée par le grenelle de l'environnement)  Il y a là une capacité d'améliorer nettement la vie de beaucoup de gens et en premier lieu les plus fragiles qui n'ont pas le choix car locataires. C'est aussi un chantier énorme avec les centaines de milliers d'emploi à la clé... Mais c'est aussi changer nos manières, construire différemment, intégrer d'autres paramètres que l'immédiate rentabilité financière.
  • Sur ce volet, le nombre de propositions concrètes a mettre en oeuvre dès aujourd'hui est trop important pour que je puisse ici les résumer MAIS ELLES EXISTENT, et je ne suis pas seul à ne pas attendre pour les concrétiser de manière cohérente.  
 
  • 5- Un certain nombre de solutions sont déjà envisageables. C'est aussi un état d'esprit différent qu'il faut insuffler. Le chemin étant long, d'autres propositions verront le jour.  Il faut évaluer et modifier les pistes en avançant. Explique moi ce qui justifie que le choix du nucléaire ne puisse être débattu (l'assemblée nationale n'a jamais discuté ni voté ces choix) et que toute demande d'information soit couverte par le "secret militaire". Le nucléaire est il compatible avec une vraie société démocratique ??...
 
  • 6- L'énergie nucléaire n'est pas l'énergie la moins chère, car on privatise les bénéfices et collectivise les coups. Intégrons dans le coût le traitement des déchets qui mobilisera des dépenses énormes pour les générations futures, intégrons aussi l'exigence de sécurité, le coût non négligeable d'une société de surveillance, du flicage indispensable etc...
 
  • 7- Enfin, le nucléaire n'est pas une énergie comme une autre... le risque 0 n'existe pas et Fukushima n'est pas le seul accident. 
  • Depuis 1 mois, nous sommes témoins que lorsque l'accident arrive, passé un certain stade, il est impossible de maîtriser ce qui se passe. Au japon, chaque jour nous démontre notre impuissance et nul ne peut prédire ce qui vient derrière. Rien n'est réglé mais la fusion des noyaux en cours peut ouvrir sur encore pire.
  • Une seule chose se vérifie, c'est indigence de la communication des personnes en responsabilités... Nous cumulons jours après jours la preuve d'affirmations d'un jour qui dès le lendemain s'avèrent être de grossiers mensonges. L'urgence est à la multiplication des sources d'informations indépendantes pour pouvoirs tester et croiser les arguments qu'on nous assène...
 
___________________________________________________________________
  • Quand à ta proposition sur une rentabilité à 8%, cela mériterait un autre débat. Pour moi, le curseur doit traduire des "valeurs humaines et sociales"... Mais plus radicalement un changement en profondeur de nos manières de faire société.
 
  • Je ne trouve aucune légitimité à vivre de rente acquise par un capital placé. La fonction de l'épargne ne doit assurer qu'un maintiens de la valeur de l'argent au même niveau (dont en rapport avec l'inflation, c'est tout). Vivre sur une position acquise et profiter de la richesse n'est pas éthiquement défendable. Le loyer d'un logement doit permettre l'entretien gardant sa valeur au "capital immobilier", des provisions pour travaux important et des provisions pour l'imprévisible. En aucun cas, on ne devrait pouvoir vivre sans s'impliquer et assumer sa place dans la société. Les formes de SCI ou les formes coopératives permette de tenir cette option.

  • Je ne prétends pas avoir fait le tour du sujet, ni avoir réponses toutes faites.
  • C'est un changement total du "logiciel" qui nous gouverne actuellement qui me semble nécessaire. Ce changement peut se mettre déjà en oeuvre dans bien des domaines pratiques.

  • Alors plutôt que l'argument débile du retour à la bougie (avec tout le respect que j'ai pour toi), t'en pense quoi ? vous en pensez quoi ?
Portrait de ionesco



Portrait de ionesco

jean-rene a écrit :
il faudrait accepter de revenir au niveau de vie de 1940 et ça, je crois que personne n'y est prêt.


Portrait de jean-rene

Eccomo, j'ai dit "revenir au niveau de vie de 1940" parce que c'est la dernière année de paix  avant "les trentes glorieuses" de 1945 à 1975 qui ont vu le mode de vie des sociétés occidentales faire un bon en avant avec les systèmes de santé, la protection sociale, la liberté apportée par la voiture, l'accès à la télévision, etc ...tous acquis sur lesquels il faudrait rogner si l'on s'engageait dans la décroissance.

Je n'ai pas parlé de "retour à la bougie"; que je sache, mes parents ne s'éclairaient pas à la bougie le soir où je suis né !

Pour "les interrupteurs", je vais avoir un bon point car, chez moi, je fait la chasse aux lumières inutilement allumées, ce qui en agace d'ailleurs d'aucun(e)s.

Je suis d'accord avec toi pour dire que le lobby de l'industrie nucléaire est trop puissant et qu'un débat démocratique sur ce sujet s'impose, mais je ne crois pas que toute demande d'information sur l'industrie nucléaire soit couverte par le secret militaire car toutes les techniques mises en oeuvre dans cette industrie sont sur la place publique.

La société japonaise qui exploitait Fukushima (TEPCO) s'est particulièrement distinguée ces dernières années par son refus de répondre aux questions qui lui ont été posées suite aux incidents qui ont eu lieu dans ses centrales.

Je connais suffisamment le sérieux des techniciens d'EDF pour affimer qu'ils sont incapables de ne pas prendre les mesures nécessaires pour éviter qu'un incident se reproduise. Ceci étant, ils sont, eux aussi (bien qu'EDF soit nationalisée), soumis à des contraintes d'économie et il faut qune autorité extérieure s'assure que ces économies ne se font jamais au détriment de la sécurité.   

Ma proposition d'une rentabilité limitée à 8 %, vient du fait que c'est le taux maximum qu'une industrie non monopolistique peut se permettre compte tenu de la concurrence (à condition bien sûr qu'elle ne soit pas faussée pas des ententes illégales). La principale cause  de la tyrannie de la finance, dont nous sommes victimes, vient du fait que les riches qui placent leur argent, exigent maintenant , des financiers, des taux de rentabilité de 15 %, ce qui ne peut se faire qu'en détruisant des emplois dans les pays disposant d' une protection sociale comme le nôtre.

Moi non plus "je ne trouve aucune légitimité à vivre de rente acquise par un capital placé" mais il se trouve qu'actuellement, ceux qui peuvent faire des investissements, trouvent ça légitime et on n'a pas encore trouvé la solution politique pour se passer de leurs services

Portrait de ionesco

je ne suis carrément pas d'accord avec toi..les faits sont là, l'article de Philippe Frémeaux , Indécence, le résume bien et le démontre clairement....

Tu véhicules l'image éronnée du "retour en arrière " , surtout ne parlons pas des vrais problèmes, et ainsi que notre imaginaire collectif continue de croire en des conneries,  plutôt que de regarder la réalité en face.

Et la décroissance ne veut pas dire ce que tu cites au début de ton post.... t as pas du assez creuser, ou on a pas les mêmes sources !
la chasse aux intérupteurs, c'est bien, mais il y en a bien + à faire ! et le bon sens n'a jamais tué qui que ce soit à ce qe je sache....ce n'est pas un retour en arriere c'est un pas en AVANT.....pour demain

quand à l industrie nucléaire, elle vient bien de l'amée donc bien évidemment secret défense, omerta sur le nucléaire

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110330.OBS0513/non-di...

 Faut pas être dupe de tout, tout comme les pesticides viennent de la derniere guerre mondiale, des stocks à liquider, du frics pour leurs potes industriels...Donc ta confiance me semble facile....comme les techniciens, qui n'en peuvent +, du boulot, de se taire.. puisque on délégue, on raccourcit le temps des interventions de contrôle, on dit pas tout,   on gagne du temps, on gagne du fric...Des accidents, incidents, il y en a eu...et + d'un.......

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110331.OBS0549/un-acc...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110401.OBS0641/1-107-...

Et de tous ces déchets? on fait quoiquoi? ca empoisonne combien de vies humaines? pour combien de temps?
j ai un gamin et je pense à lui, à eux.

les Causes de tout cela..le capitalisme,mais j en suis bien certaine, finira par tomber comme un fruit pourri...

j'attends l'Improbable...

Pages