Charge virale indetectable mais CD4 en chute !
Bonjours,
je suis nouveaux sur site, je tiens tout d'abord à saluer les personnes qui sont sur ce site, avec qui je partage ou non ce virus.
Voila, j´ai été diagnostiqué en Aout 2014, avec une charge à 150000 et des cd4 a 500. J'ai commencer un traitement ( kivexa Prezista Ritonavir) en Septembre. Dur a encaisser comme nouvelle. Le traitement aussi dur a encaissé.
Suite au traitement les cd4 sont remontés à 640 puis en decembre 2015 à 1000 !!! Et ma charge est devenu indectable en 3 mois et demis.
Suite à ces resultats l'infectiologue m'a fait passer au Tivicay+Kivexa.
Une semaine aprés le changement,de grosses fatigues sont apparus. Elles sont toujours présentes. J'ai reduit mon temps de travail pour donner la priorité à mon someil.
Un mois aprés le changement je suis à 590 cd4 alors qu'en Decembre ils étaient à 1000. La charge virale reste indetectable .
Je dois reconnaitre que ça me fait peur et que pour le coup je n'y comprend rien...
A part ça je suis fumeur, je n'ai pas une hygiéne de vie au top, je suis serveur donc horraires de nuit et pas stables et pas mal de stress et d'adrenaline...
Voila si vous avez des éxperiences similaire ou des remarques je suis preneur.
mon prochain rdv chez l'infectiologue c'est en Mai donc je suis dans le flou total.
Merci bonne soirée
Commentaires
hello
tout d abord salut :) moi ce matin j ai eu mes analyses et ma cv est indetectable et mes cd4 a + de 1000 mais j ai le meme probleme que toi mais avec mes cd8 ils sont toujours elevés je n y comprend rien ca me soule,
pour tes cd4 c est peut etre que le temps que tes defenses se fassent a ses nouvelles molecules du moment que tu es au dessus de 500 tu n as pas de soucis a te faire :) ca varie souvent entre 500 et 1000 surtout en etant seropo et peut etre que tu as eu un rhume ou une grippe qui t a affaiblit tes defenses mais ca revient tres vite a la norme quand tu es gueri
courage :)
Hello
ha oui j'ai pensé à ça aussi. Mais une chute de 400 cd4 ça me semble énorme... J'ai pas eu la grippe et j'ai pas l'impression d'être malade, juste beaucoup plus ko qu'avant le changement de traitement....
Mercri pour ta réponse, moi aussi mes cd8 sont au dessus des cd4 là ils sont a 1100.... Je sais que normalement c'est l'inverse... En tout cas j'en suis loin vu mon systême imu fait le yoyo, j'aimerai comprendre pourquoi, d'autant que la restauration semblait en bonne voie, je suis trop décu, l'impression d'avoir fait un saut en arriére ...
C'est une question assez classique ...
Certains s'inquiètent quand leur CD4 font le yoyo.
D'abord, quand les CD4 sont élevés, on ne regarde plus le compte mais le pourcentage. Ca yoyote déjà moins...
Mais ca bouge quand meme ! L'animal est vivant , il respire...
Observe tes poumons ils se gonflent et degonflent, dans une certaine limite, mais assez librement.
Alonge toi et met un poids de 10 kg sur ta poitrine
tes poumons se gonflent et degonflent ... mais moins librement... Ils sont sous contrainte.
L'infection, qui plus est chronique, crée une contrainte.
Mais si l'infection est à bas bruit, la contrainte est faible et le système respire
Comme je fais des analyses souvent, J'ai un max. et un min. Et ca respire entre les 2. ca monte ca descent comme dans un tunnel.
Hauteur du tunnel : 200 quand mon ratio était < 1 (début de traitement) et 400 maintenant que mon ratio est > 1
on voit les vagues. Le flux et le reflux. ce n'est pas aléatoire, d'ailleurs...
Quand tu vois monter , tu l'acceptes (avec contentement). Mais comme les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...
Il faut accepter que ca redescende.
Des mouvements d'une amplitude plus élevée que ce que tu explique, j'en ai eu... Et ce , toujours sous le même traitement efficace
Quand les lapins se multiplient, ca nourrit les renards, qui se multiplient, donc, dur dur pour les lapins.
Donc moins de lapins...
Alors plus assez de bouffe...moins de renards...
Les renards se font plus rares.
Bonne nouvelle pour ... les lapins...
Les lapins se multiplient, ca nourrit les renards, qui se multiplient, donc, dur dur pour les lapins. etc. etc. etc.
Mais le nombre d'animaux, dans la foret, reste le même. Additionne lapins et renards, et le nombre est constant.
Amuse toi à additionner ton pourcentage de Lymphocytes CD4 et ton pourcentage de Lymphocytes CD8, et surprise...
Tu trouves une valeur qui oscille peu, autour de 70 %
Chacun un peu sa valeur caractéristique, mais grosso modo , c'est ca...
Tu est vivant !
Et quand tu ne le sera plus, ca s'arretera de bouger, et toi , tu arretera d'angoisser.
Tiens... J'en ai une bonne dans le meme genre: le paradoxe du reservoir.
Les lymphocytes ont la liberté de se cloner, à l'identique (propriété qu'ils partagent avec les cellules... cancereuses...)
Quand le reservoir descend, la ratio monte.
donc les CD4 (ceux qui sont infectés comme ceux qui ne le sont pas) augmentent
Donc le reservoir, monte
Donc le ratio descend
Le système s'auto entretient, et ca ne fini jamais... C'est d'ailleurs bien là le noeud du problème: ca ne fini jamais...
A oui... J'oubliait... Ton organe lymphocytaire est diffus dans le corps, mais occupe le volume d'une grosse pomme.
Alors la reconstitution de l'organe... ca fatigue, c'est sur... C'est normal. C'est pas normal quand ca dure. Mais sinon tu reconstruit bel et bien un organe entier.
J'apprend mes classique
Merci pour ta réponse Charles-Edouard
Oh... Ce n'est pas classique ...
Pas du tout...
un cours universitaire, en fac de medecine, ou ailleurs, sur le systeme immunitaire est horiblement descriptif
Il ressemble a un herbier, une taxonomie a la Buffon, asaisonnée des mécanismes
mais rien qui modélise ou éclaire la dynamique des populations
on y voit des chats, des lapins, des rhinoceros... Mais pas que les rhinoceros disparaissent ou que les chats envahisent youtube, comme ci internet n'existait que pour eux
Introduire une écologie mathématique en Biologie n'a rien de classique...
en tout cas... Bienvenue au club
participe aux discussions qui t'interesse... Tu verras, il y en a qui ´arrachent ´
a charles edouard
j avoue je comprend rien a tes comparaisons avec des animaux ... c est quoi le rapport entre un virus et des defenses immunitaires et des rhinoceros et des chats ?? ??
pas de panique
Gregotoso, il n'y a pas lieu des 'inquiéter outre mesure tant que tes CD4 restent au dessus de 500, ce qui est la limite basse de la "fourchette normale" pour un adulte en bonne santé.
Je n'ai pour ma part jamais dépassé les 800, malgré une chrage virale indétectable dpeuis quinze ans.
Les CD8 sont des marqueurs de l'infection, les miens sont restés perchés depusi le début. Aucune importance, ça veut seulement dire que le corps réagit et que le système immunitaire fonctionne.
*** un propos a été modéré *** il y a une chose à retenir : toujours regarder le pourcentage de CD4, et voir son évolution : c'est plus significatif que le nombre en valeur absolue.
Le VIH est une école de patience, on ne juge pas d'une évolution sur quelques mois et sur une analyse, mais sur une courbe dans la durée. Attends tranquillement ton prochain rdv, il n'y a aucune urgence dans ton cas.
Solidairement
A frabo
ok merci pour ta réponse. Mon pourcentage de cd4 est passé de 34% fin décembre a 24% fin fevrier...
Ce qui m'inquiete c'est qu'ils baissent. Du coup la ils sont au dessus de 500 mais vont ils baissé encore? Est ce lié au vih?
Si oui ça veutdire qu'une charge virale indetectable laisse quand même un champ D'action au virus...?
perso c'est j'ai une réaction d'effroi fasse à ces chiffres froids impersonels et menaçant que je vais chercher tout les 2 mois...
pas vous?
Chaque mouvements dans les chiffres m'inquiétent et pourtant je sais la chance que s'est d'être suivi en france.
Ce nouveaux traitement Tivicay et Kivexa me fatigue énormément, alors qu'au bout de 4 mois de Prezista Kivexa Ritonavir
j'avais retouvé ma pêche...
En tout cas merci pour ta réponse qui me rassure. Comme je part en Thailande pendant 2 semaines je suis plutôt stressé,ça cogite un max, jme dis que si mes cd4 o t baissés je risque plus de choper d'autres maladie la bas et tou et tout...
Bref je cogite trop, la patience n'est pas mon fort, en tout cas je commence juste a apprendre ...
a gregtoso
pour info les cd8 ne sont pas utilisés par les medecins pour voir l evolution du vih car ces cellules combattent tout un tas de virus et bacterie il suffit que tu aies un rhume une infection ou autre et tes cd8 vont grimper par contre les cd4 sont scrutrés de pret dans le cadre de l evolution ou non du vih car le vih prend pour cible ces celllules donc si elles diminuent c est que le virus est actif et les attaquent donc mefiance parles en avec ton medecin pour revenir a ton ancient traitement au pire
J'ai vu mon generaliste
Ce dernier m'a dis que cet baisse n'était pas inquiétante vu que mes cd4 sont au dessus de 500
en revanche elle m'a prescrit de nouvelles analyse d´ici 3 semaines pour verifier
Mon doc m'a dis que le taux de cd4 est toujours fluctuant en fonction de plusieurs facteurs dont le stress etc...
je comprends pas ta remarque puisque tu sembles dire que si les cd4 baissent c'est à cause du virus vih or il est
indetectable par mes analyses...
j
Fluctuation physiologique
Si la charge virale est indetectable, ce n'est pas le virus qui est responsable de cette chute, ça peux fluctuer tout simplement. Moi je suis toujours entre 1000 et 600. La première fois je me suis inquiété aussi. Tu n'attrapera pas plus de maladies àvec 500 CD4.
Pour info, les CD8 sont utilisés pour regarder "l'activation du système immunitaire". Contrairement aux CD4, quand ils sont élevés ca montre que le système immunitaire est actif voir un peu trop, on dit qu'il est "hyper activé" de façon délétère. Cest pour ça qu'un ratio T4/T8 trop bas n'est pas ideal on va dire. (La normale tourne entre 0.8 et 1,2 il me semble).
pour info
les t8 ne sont pas la cible du vih donc si il y a un fort taux de t8 cela ne veut pas dire que le vih en est la cause , les t8 combattent toutes les infections et virus ou bacteries qu ils rencontrent et ne sont donc pas un bon indicateur pour diagnostiquer l evolution ou non du vih dans l organisme.
au premier examen les medecins regardent surtout le taux cd4 pour voir de quand date l infection par le vih et de pouvoir diagnostiquer un traitement rapide ou non ,
c est pas moi qui l ait inventé c est mon medecin qui me l a dit ...
....
Je vais te dire pour ma part :
avril 2014 CV sup à 1.000.000 CD4 à 30 , oui c'est pas top du tout , mais alors pas top !!
Mai 2014 CV 27.000 CD4 476 !!! méfiance du doc , des fois il y a des sursauts de CD 4 à confirmer !
Septembre 2014 CV 140 , CV4 180 , grosse frayeur de ma part , mon doc est confiant puisque la CV est basse , il m'explique qu'il suffit de chopper un simple rhume quelques jours avant pur voir chuter les CD4 , ou des fois tu peux avoir une infection que ton corps a combattu sans que tu sois fatigue ou autre
Et là en Décembre , CV 120 et CD4 à 220 , la CV continue a descendre et mes CD4 remontent , à voir les prochains résultats debut de cette semaine .
Mais sinon pour ma part , avant j'étais très très fatigué , normal ......vu les résultats . Depuis le traitement , une forme d'enfer , du sport 3 fois par semaine , en deux mots je me considère en pleine forme !
Après tu peux être fatigué à cause de ton nouveau traitement , nous n'avons pas tous le même corps , certains vont te dire que le traitement x leur à donner des effets secondaires , de la fatigue , alors que d'autres te diront le contraire . Mon homme et moi , nous avons commencer le traitement ensemble et le même . nous avons eu une grosse fatigue durant 15 jours ( plus lui que moi , car moi j'etais déjà bien fatigué ). Lui durant ce traitement il a eu des problèmes intestinaux durant 2 mois , tant que le doc ne lui a pas changer le traitement , alors que moi , depuis Avril ça se passe bien à ce niveau ci . Seul truc que je dois surveillé et je vais le savoir cette semaine , c'est mes triglycérides .......
A voir si ce n'est pas du à l'analyse de Décembre ( faite après le repas) , à mon alimentation ou à mon traitement qui est reconnu pour une hausse de trigli ! ( truvada -prezista-novir )
Seb
Les séronégatifs combattent également les infections en tout genre pourtant leurs T8 ne sont pas au plafond. Ce que je dis ce n'est pas qu'ils sont la cible du VIH non, mais que leur hyper actication est induite par le virus. Ils s'emballent, et ne se calment pas. Cest pour ça qu'on dit qu'il existe un état "inflammatoire" chez les seropositif .. Le système immunitaire est "activé" tout le temps .. Il traque le virus, qui mute, se cache .. Et est détruit par la tritherapie ! Donc souvent les T8 se calment mais chez certains non, d'où un ratio CD4/CD8 bas.
Desolé pour cet apparté.
Reste serein
Je crois que tu as là toutes les explications nécéssaires qu'il fallait... moi aussi j'ai eu et ça continue, cette meme experience de la cadence des CD4 , depuis 2009 que j'ai été diagnostiqué , bref tu n'as pas à t'affoler surtout que la charge virale est bien controlée ,,,
courage;;;;