Le "rêve d’ICCARRE" à l’étude

Publié par Mathieu Brancourt le 12.10.2014
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Thérapeutiqueallègement thérapeutique

Initiée par le docteur Jacques Leibowitch, l’idée d’une réduction du nombre de prises hebdomadaires d’antirétroviraux est enfin mise au banc d’essai. Sous l’égide de l’Agence nationale de recherche sur le sida et les hépatites virales (ANRS), c’est le professeur Christian Perronne – ancien membre de l’équipe de Jacques Leibowitch, qui part à la retraite – qui va piloter 4D (acronyme pour 4 jours en anglais), héritier du projet ICCARRE (Intermittents En Cycles Courts Les Anti Rétroviraux Restent Efficaces), afin évaluer cette stratégie de prise de traitements.

Cette piste novatrice a émergé il y a maintenant plus de dix ans. Selon le docteur Jacques Leibowitch, les médicaments anti-VIH seraient surdosés et pourraient devenir toxiques pour l’organisme sur le long-terme. Ainsi, la prise quotidienne d’antirétroviraux pourrait être superflue, voire nocive. C’est donc l’idée d’une réduction du nombre de prises hebdomadaires, sans diminuer l'efficacité du traitement. De 7 prises, on pourrait passer à 4, voire 3 avec la même efficacité sur le VIH, à plusieurs conditions et sous le contrôle régulier de son médecin afin d’éviter toute remontée du taux de virus dans le sang. Restait à valider scientifiquement cette hypothèse par un essai scientifique. Ce dernier était sous couveuse depuis près de quatre ans. Pour des raisons financières, de débats méthodologiques mais aussi de personnes (le lobbying offensif du docteur Leibowitch sur son projet a parfois braqué ses interlocuteurs), le projet de recherche n’avançait guère. Cette étape obligatoire, pour la reconnaissance d’une nouvelle stratégie thérapeutique, se réalise enfin.

L’allégement thérapeutique, en plus de venir questionner l’idée d’une observance d’horlogerie, souvent vécue comme contraignante, fait émerger l’enjeu de la qualité de vie des personnes, c’est d’ailleurs un des axes de recherche de ce projet comme l’expliquent Christian Perronne et Pierre de Truchis dans leur interview sur Seronet.

Au long cours, une prise de médicament non journalière paraît, pour certains scientifiques, comme tout aussi complexe à gérer. Mais l’intérêt de cet allègement réside davantage dans les bénéfices attendus à court terme (moins d’effets indésirables) et long terme (baisse de la toxicité). Comme pour le professeur Bernard Hirschel, vivement critiqué à ses débuts concernant la validité de l’avis Suisse sur le traitement comme prévention (TasP), Jacques Leibowitch croit fermement en son idée de "juste posologie" et son impact positif pour les personnes séropositives en attendant, un jour, la guérison. En 2010, dans la revue américaine FASEB (Journal of the federation of American Societes for experimental Biology) il expliquait : "Aujourd'hui, la puissance des molécules antirétrovirales disponibles, le meilleur recul sur leur utilisation et la distinction de plus en plus couramment faite entre traitement d’attaque (ou d’induction), au début du traitement, quand la charge virale est élevée, et traitement de suite (ou de maintenance), quand la charge virale est contrôlée depuis au moins six mois, relancent l’intérêt sur des stratégies d’allègement de prises. Lesquelles sont d’autant plus d’actualité que les pistes de traitement curatif, permettant une guérison, sont encore bien lointaines. Il faudra vivre encore longtemps avec un traitement antirétroviral à vie, ce qui ne peut que susciter l’intérêt pour des traitements allégés".

Avec cette recherche biomédicale ANRS 162 4D, les réponses scientifiques viendront accréditer — ou enterrer en cas d’échec — le "rêve d’Iccarre" du docteur Leibowitch.

Commentaires

Portrait de alsaco

de faire  des essais  officiels  - cautionnés  par les  décideurs  . alors que la pratique  a déja fait ses preuves   .

C 'est vraiment  abbérant  d ' attendre   les résultats , les élucubrations  et le feu vert  des autorités  gourvernementales  . 

Mais hélas  c 'est ainsi que  les normes  seront   appliquées    -  encore bcoup  de temps   avant les résultats   . Ces mrs - dames  TRES BIEN RENUMERES    ne sont pas pressés     - Rendre officiel  Un   constat reste burlesque   ...............

bonne journée

Portrait de frabro

Rappelons qu'Icare, se croyant invulnérable, s'est trop approché du soleil et que la chaleur à fait fondre la cire qui retenait ses ailes.

Il en est mort...

Il n'est pas inutile de dire de façon scientifique et vérifiée qui peut bénéficier d'allègement thérapeutique et dans quelles conditions. Cela évitera que les séropos fassent n'importe quoi tous seuls dans leur coin comme nombre de témoignages sur Seronet le confirment, encouragés en celà par les apprentis sorciers qui ne manquent pas non plus.

Portrait de maxim33

frabro wrote:

Rappelons qu'Icare, se croyant invulnérable, s'est trop approché du soleil et que la chaleur à fait fondre la cire qui retenait ses ailes.

Il en est mort...

Il n'est pas inutile de dire de façon scientifique et vérifiée qui peut bénéficier d'allègement thérapeutique et dans quelles conditions. Cela évitera que les séropos fassent n'importe quoi tous seuls dans leur coin comme nombre de témoignages sur Seronet le confirment, encouragés en celà par les apprentis sorciers qui ne manquent pas non plus.

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Je suis d'accord avec toi frabro,envie de réduire mais UNIQUEMENT avec l'accord de mon virologue et avec un controle de bilan plus rapproché.Je vois mon virologue le 20 octobre......

Portrait de alsaco

En accord complet  avec mon Virologue   mon trt  a été  allégé  progressivement    - de 6 mois en 6 mois )

Je zappe  mtn   5 prises par semaine    du samedi soir au mardi matin  .

Les derniers résultats  sont réconfortants   ...........   charge virale  < 40 copies   les  CD4  se maintiennent  et oscillent autour  des 500 

Bilan tous les 3 mois  

Je ne me sens pas mieux ni + mal  : juste gommer quelques jours par semaine  l 'existence de la pathologie 

bonne journée 

Portrait de IMIM

depuis des années sont concluants.

Il n'ai pas besoin de 10000 analyses pour savoir qui peut et qui ne peut pas...

Juste ils font trainer les choses pour x raisosns, et les doc. les + "frileux",  n'osent pas appliquer les protocoles ss le fameux "feu vert" et certains d'entre eux en sont encore à prendre ce "projet" pour une lubbie...Le décalage....!!!!

 

Mais Icarre n'avait pas encore la colle XXXXFixetout, c tout ...Wink

Portrait de Kio

+1 alsaco

Portrait de hugox

alsaco wrote:

de faire  des essais  officiels  - cautionnés  par les  décideurs  . alors que la pratique  a déja fait ses preuves   .

C 'est vraiment  abbérant  d ' attendre   les résultats , les élucubrations  et le feu vert  des autorités  gourvernementales  . 

le FRIC $$$$$€€€€€€€€

en attendant la fin de ses essais et études, ils gagnent encore des milliards!

Alors qu'on connait déjà l'issue !

les séropos sont en SURDOSAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Séropos réveillez vous !

Portrait de Esteban6

THE CONSTANT GARDENER.......

Portrait de unepersonne

il serait bien que nos infectios approuvent le protocole ICCARRE non pas qu'on ait besoin d'eux pour le mettre ne place mais pour qu'ils nous suivent de plus pres lorsque celui ci est pratiqué

les ARV sur le long terme accelerent le vieillissement de l'organisme et son inflammation continuelle  le fragilise entrainant des risques cardio vasculaires et des cancers voilà pourquoi il est important de mettre en place le protocole ICCARRE pour les seros dont les bilans sanguins l'autorisent bien evidement

apres est ce que prendre ses ARV 4/7 jours ralentira suffisament le vieillissement de l'organisme sans entrainer de maladie graves personne ne peut repondre à cette question aujourd'hui car aucunes etudes n'ont été menees sur ce sujet

si on ne meurt plus du sida mais qu'on puisse mourir d'une trop longue conso d'ARV durant des années revient au meme

pourraient ils fabriquer /mettre au point des ARV moins nocifs dans le temps ?  surement mais dans combien d'années ? 

un pas a été fait sur la dimuniton des effets secondaires des ARV d'aujourd'hui comparés aux ARV des années 80, reste à les rendre inofensifs ou presque pour l'organisme , à partir de là, la lumiere au bout du tunnel sera visible

Portrait de unepersonne

RDV ce matin chez mon infectio

je lui ai posé la question à propos du portocole ICCARRE 

il en resulte selon elle que les patients pouvant  mettre en place  ICCARRE doivent remplir deux conditions

la premiere : avoir des  T4  ok et une  CV indetectable 

la seconde :  que leurs ARV  aient des durée de vie longues dans l'organisme afin que leurs principes actifs recouvrent les temps de pause de 48 heures

il ne vous reste qu'à demander à vos infectios quelle durée de vie ont vos ARV et de là vous pourrez ou pas mettre en place ICCARRE

Portrait de capucine violette

Bonjour,

Je suis suivi par Monsieur Leibowitch depuis plus de 20 ans séropo depuis 26 ans

Je peux dire qu'il est mon sauveur

Hyme à la vie

Depuis plusieurs années mon traitement a toujours été adapté et dimunué progressivement

Mon suivi est régulier et continu dans les contrôles

Ma charge virale indédectable depuis plus de 4 ans voir plus, il faut que je reprenne tous mes résultats pour être précise

Aujourd'hui et depuis de nombreux mois je suis à deux jours par semaine cela fonctionne

Il faut Le dire , le redire et demander un allègement de vos traitements.

Avec suivi régulier, sans charge virale, le virus est sous chapeau , la contamination ne peut pas être,

Il faut  bien prendre son traitement et suivre sa charge virale qui doit être indétectable depuis plus de six mois.C'est du possible et un avenir plus confortable, une vie sexuelle meilleure

C'est un engagement sérieux et responsable pour soi et son ou sa  partenaire, vous n'êtes plus contaminant- te avec un traitement bien adapté, bien pris, bien suivi, une charge virale indétectacble toujours sous contrôle médicale

Mon traitement est le suivant 2 jours sur 7:  Kalétra, Truvada, Videx

Suivez les informations sur le protocole ICCARRE Intermittents en Cycles Courts Antiviraux Restants Efficaces

Vous séropos renseignez vous et demandez le droit à l'accès ICCARRE

Je suis en vie et en bonne santé globalement

Je ne souffre pas d'une surcharge médicamenteuse, mon traitement est allégé, j'ai un confort réel grace à cela moins de toxicité médicamenteuse, je coûte moins cher à la sécurité sociale

Mon voeux le plus fort que le plus de patients puissent en bénificier partout dans le monde

 A bientôt pour Dialoguer Capucine Violette

Portrait de frabro

Vendeurs de  rêve, le retour...

Bientôt, ce sera traitement une fois par semaine, puis une fois par mois...

Bon, ça ne marchera que sur les personnes qui ne développent pas le virus même sans traitement, mais ça permettra de tisser des couronnes de lauriers à Monsieur Leibo et de proposer sa canonisation...

Une remarque : perso, même deux fois par semaine, il n'est pas question que je reprenne du videx...je pensais d'ailleurs que cette saloperie n'était plus commercialisée..

Bonne chance aux apprentis sorciers de Seronet !

Portrait de IMIM

Videx, Prézista, Truvada, Kivexa et tant d'autres, de tt façons ça ns déglingue. Faut être clair.

Et pour les NV ARV il n' y a aucun recul. Pas + ni - qu'Icare

Alors à chacun son feeling

Je crois sincèrement à l'allègement des médicaments

Et ts ceux qui l'appliquent (et peuvent l'appliquer) sont encore là pour dire qu'ils vont plutôt bien.

Et les résistances?? Et ds 10ans ?? 

Regardez ce que font les tris actuelles sur nos corps 20ans après ???????

Bien sur, il y aura tjours le monde des bisounours pour me contredire !!  mdr Ils restent en parfaite santé, tj aussi jeunes et beaux !!! Bien à eux

Portrait de Charles-Edouard

Ce qui est dejà bien c'est qu'il existe un espace où l'on puisse en parler

Sans sarcasme, sans nom d'oiseau et sans prendre ni les uns ni les autres pour des imbéciles

C'est clair : L'allègement ne sera pas pour tout le monde
Voilà... C'est comme ca... Il y en a qui ne pourront pas
Ca peux apparaitre injuste.... Mais ... C'est comme ca...
C'est d'autant plus dommage que c'est peux etre ceux qui seraient le plus demandeurs qui seraient dans ce cas là

A l'autre coté du pannel, il  y a la patiente qu'on met sous traitement à CD4 = 800 et VL = 500
Si... Si... Ca existe... Ben ca aussi c'est peut être dommage...
Sauf si on lui a dit qu'après 2 ou 3 CV <50 elle pourrait tenter l'allègement

Tenter, c'est essayer.
Réduire à 6/7 puis CV-1 mois ; CV-2mois ; CV-4mois; CV-6mois
et si CV remonte on retourne à 7/7... C'est dommage, decevant... Mais il n'y a pas mort d'homme
En ce sens, la "méthode" , prudente, iterative, fastidieuse, n'a pas montré de faille

On peut , bien sûr, s'attendre à voir fleurir des temoignages du genre "J'ai essayé et, du coup, je suis devenu multirésistant"
Et là on pourra commencer à mettre en doute la sincérité...

Aujourd'hui, on constate que les gens peuvent témoigner sans se faire insulter ni renvoyer dans les 22 mètres

C'est déjà un progrès ENORME

Il y a de la souffrance AUSSI chez ceux pour qui la réduction marche.
Il y a de la souffrance à voir les autres s'intoxiquer plus que de besoin
Il y a de la souffrance à voir des débats délétères sur le prix des médocs VHC
Il y a de la souffrance à ne pas avancer dans le sens qu'un progrès thérapeutique

Ni apprenti sorcier, ni marabout, ni sectaire, ni guru, l'ICCARRIENNE , de base, elle essaye
Pas naive, pas cigale, pas vindicative
Prudente, fastidieuse, attentive

Bon... Rester à 3/7 en tri (3 x 3 = 9 unités de toxicité/s.) ou passer en Quadri (4 x 2 = 8 unités/s.)

C'est un choix... Peut etre discutable... Mais, c'est un choix personnel, il ne s'impose à personne

Leibo propose, Seronet informe
et... Légion dispose

Portrait de unepersonne

depuis peu j'ai compris qu'il  fallait etre mefiant avec l'allegement therapeutique, pas tout le monde peut le faire, il faut que que le ttt qu'on prend nous le permette sinon on prend le risque de creer des resistances ce n'est pas le but du jeu

Portrait de bob02

j'ai réduis ma trie depuis novembre 2013  car j'étais très fatigué, aujourdhui résultats encore meilleur et plus de fatigue suis à 4 jours de trie par semaine traitement que je prend viramune et truvada

Portrait de tortue76

 

j' aimerai un allégement thérapeutique aussi , comment savoir si c ' est possible avec ces molécules sans risques , sachant que de moi mm j' ai réduit de 7/7 A 6/7 , mon médecin ne voulant rien savoir , et je pense savoir pourquoi , plus de visites , et de controles , en clair plus de dépense pour la sécu Undecided  

Portrait de chanel1785

tortue76 wrote:

 

j' aimerai un allégement thérapeutique aussi , comment savoir si c ' est possible avec ces molécules sans risques , sachant que de moi mm j' ai réduit de 7/7 A 6/7 , mon médecin ne voulant rien savoir , et je pense savoir pourquoi , plus de visites , et de controles , en clair plus de dépense pour la sécu Undecided  

bonjour j aimerais rentrer en contacte avec vous , je suis nouveau ici je ne sais comment faire merci

Portrait de Charles-Edouard

Ben ca y est... Tu as pris contact... C'est fait puisque tu peux poser des questions dans le forum

le premier forum a une discussion ICCARRE et 4D

j´y ai mis des liens vers vers les discussions anterieures....

Par ailleurs, le site de reference des ICCARRE suivi par Leibo est

www.iccarre.org

Pour les iccarriens sauvages, non domestiqués, c'est plutot le forum de seronet

Pour l essai 4D, le lien vers la page officielle est dans le forum

Pour la liste des pratciens ICCARRIEN, tu patiente unpeu, ca vient

Dr Leibowitch : n'est pas déja assis a la droite de Saint Pierre !

il ne prend plus de nouveaux patients

Je pense qu il repond volontiers aux questions, il est accessible

ses coordonnees pro sont faciles a trouver sur le net, et le courrier postal,camarche encore

l ideal śest d'avoir un medecin ICCRRIEN... C'est quand meme mieux!!!

Mais , a defaut, il y aura tjrs le forum

Portrait de coria

Merci Charles Edouart pour la liste des praticiens iccarriens a venir....

Suis un peu sauvage dans mes allegements et je prefererais maintenant avoir un coach ...!!!

Pas trop compris ce que tu dis sur isentress ... la demi dose (400 ) serait limitée pour allégement et a 800 , ca fait quoi?

J'ai bien lu ton post sur l'allegement possible avec isentress ...pourtant je lis partout qur les inhibiteurs d'integrase sont exclu... (meme tivicay ...)

Est ce que c'est idiot d'imaginer un allegement de deux des molecules avec l'inhibiteur d'integrase en continu

Pour moi , isentress , aucun probleme ni effets secondaires donc ok pour 400 x2 x 7 jours (s'il le faut )

Mais je prends aussi viréad + edurant ....

Et là c'est plus difficile ...

J'aimerais poser la question a un iccarrien sur l'allegement sur 2 molecules puissantes comme viréad et edurant , avec isentress en continu ...

Mes petits soucis pour swicher vers une combi totalement allègeable sont

Allergie grave à norvir , viramune , ziagen

Resistance sustiva et emtriva

Mais j'ai lu qu'on peut tenter reyataz sans norvir ....

Mon medecin est plutot sympa mais frileux sur les allegements .... j'allegeais viréad  samedi /dimanche en gardant les autres molecules ( isentress et edurant ) depuis 6 mois avec cv tjs indetectable  et ca l'a fait flipper , il m'a demandé de faire ca mercredi /dimanche (pourtant , viréad pour moi c'est de la bombe , cv indedectable en moins d'un mois apres avoir été a 200.000 sans traitement ...)

Bref , ca va etre difficile de negocier plus

Merci pour toutes les infos que tu donnes ... Ca me redonne la peche pour tenir et negocier un meilleur traitement au lieu de deprimer ou de tout envoyer ballader .......!!!

Portrait de Charles-Edouard

Je trouve frustrant que certaines techniques (FOTO, ICCARRE...) soient lancées, verifiées, publiées par des médecins qui ne sont pas des brèles (Leibowitch, en France et aux USA: Dybul, Faucy, Cohen) et qu'à l'époque du buzz et de l'information en continu, ce qui compte vraiment passe à la trappe. On passe à coté.

Je veux bien aider à remettre l'information scientifiquement obtenue sur le devant de la scène.

Il y a des patients qui sont dans les mêmes schémas que ceux qui ont été testés (histoire thérapeutique semblable, même medocs, etc...). Pour eux les stratégies alternatives de simplification ne sont pas monnaie courante, mais pas de l'experimentation en terrain inconnu.

Atripla et ICCARRE ca n'aurait rien de nouveau ! Et des patients sous Atripla, il y en a !

Donc dire à un patient, en première ligne sous Atripla, qui satisfait aux condition d'inclusion ici:

http://tinyurl.com/kxtaphl

bien comprises, qu'avec une méthodologie rigoureuse (pillulier, CV rapprochée, ...) l'allègement est (ou sera) possible, ce n'est rien d'autre que de remettre le savoir acquis en première page. Pour qu'ils la voient.

A l'inverse, un patient sous combo Edurant + Issentress + Viread, c'est pas le même historique (deuxième ligne ? resistances ? ) ce n'est pas les mêmes combo ... Là c'est du terrain inconnu (en tout cas, du commun des mortels).

Si de plus, tes options sont limitées pour cause d'allergies ...Soyons honnêtes ... Ca c'est à considérer dans un contexte de recherche, avec un kador de médecin ...

Tu peux pas négocier avec Légion... Ce Viread (TDF) dans ta combo est assez inattendu. Ce n'est pas fréquent... Donc si tu as des doutes sur la pertinence de ce Viread qui semble te géner, pourquoi ne pas commencer par demander une seconde opinion à un Médecin-Kador.

Il est vraiment important d'être sur la bonne combo avant de se lancer dans l'allègement.

Et on s'y lance justement parce que c'est la bonne et qu'on veut qu'elle dure, en minimisant sa toxicité (s'il en est)

C'est ce Viread qu'il faudrait pouvoir virer ...

Et ca, ca sort des champs déjà explorés de FOTO, ICCARRE et bientôt 4D

Là, pour le coup, cela vaut peut être le coup de forcer la porte de Leibo ou de médecins qui 'touchent' en Inhibiteur d'intégrase (Raffi à Nantes ? ) pour une deuxième opinion.

Il me fait de la peine à l'écrire: avant l'allègement pour tous, explorons déjà l'allègement pour ceux qui ont le plus de chance de le réussir

Portrait de vendredi_13

Leibo n'est pas retraité ? Il me semblait que oui.

Portrait de tortue76

pour toutes ces informations et explications intressantes , mon prochains rdv vih est début novembre et compte bien remettre ce sujet d ' allégement a l' ordre du jour .

@ Chanel1785

pour se contacté pas de probléme  , soit ici mm si rapport avec ce sujet ou par messagerie privée .

Amicalement

Portrait de Ginko

Je ne parlerai pas de mon cas clinique en détail (on va me traiter de bisounours ... ), mais je devais rentrer dans le protocole ANRS 162 4D en fin d'année dernière, j'ai refusé parce que ça ne collait pas avec mon job et mon changement de carrière, 

mais 

Etant sous PNT (Prezista Norvir Truvada), indétectable depuis 2 ans maintenant, l'allégement je l'ai fait moi-même (certains diront que c'est pas bien, j'assume), je dois être à 5 prises sur 7 jours en gros, ça varie selon les mois.

En fait, je ne m'en soucie pas finalement, je prends mes médocs, quand j'y pense pas, ben je me prends pas la tête ...

Je suis du milieu scientifique, j'ai bien aimé le premier protocole que j'ai fait, mais là, j'ai vraiment d'autre s chats à fouetter que de suivre un protocole qu'on sait de toute manière efficace ...

Pour info, l'excellent Docteur ZUCMAN à l'Hopital FOCH de Suresnes (92) peut vous faire rentrer dans le protocole si vous le souhaitez (et s'il reste des places)

Portrait de Charles-Edouard

La page internet de la base de donnees internationale des essais cliniques indique que le recrutement est termine

merci aux 4 D !

c est beaucoup de controles

Mais cest pour une bonne cause

Le vrai defi de recrutement sera de faire connaitre les resultats de l essai et que la proposition ad hoc soient faite au plus grand nombre

Avec les reserves d usage, certes, il faut informer des a present, et il faut commencer a ouvrir la discussion avec nos medecins

Portrait de Mumbly

Tu dis à propos des molécules pour l'allégement:

*** Un propos a été modéré ***

Donc aprés visite chez mon infectiologue avec qui je discute pas mal, et qui est trés à l'écoute... pas d'allègement possible avec ce traitement, la viramune pouvant par sa durée de vie et son efficacité 'masquer' une mutation du virus répondant au kivexa (allégé aussi bien sûr) et donc no way pour cette composition. Par contre ce sera possible peut etre en fonction des résultats , avec tivicay en switch à la place de viramune... C'est donc parti pour moi : kivexa+tivicay... en espérant pouvoir soit faire une bi-thérapie par la suite, soit même une mono thérapie. L'allégement c'est aussi supprimer des molécules quand c'est possible! Yes We Can!Laughing

Portrait de Charles-Edouard

Et tous pour l allegement. -;)

Qu importe l allegement ...

Il faut se sentir mieux

monotherapie

bitherapie

tritherapie 4/7

quadri 1/7

Il y aura du choix, et , c est tant mieux

Ma religion est faite... si mon ICCARRE ´craque ´, je resupprime, je fait une pause et j essaie un autre allegement

Chaque fois que ma CV arrive sur l ecran, c est un peu angoissant, mais plus ca va plus ca me rend perplexe  ! Me suis je donc surtraité durant des années, de bonne foi, comme un bon petit soldat ?

Je ne sais parfois plus quoi penser...

Faut experimenter... 

Et si possible, ne pas subir un surtraitement

(note: je pense que 1 non- nuke + 1 inhibiteur integrase, ex : tivicay + nevirapine ou tivicay + rilpivirine, en 7/7, ce qui est l'extension des travaux de F.Raffi a Nantes, c est le complement ideal a ICCaRRE

avec nonpas une,mais 2 grande strategies dallegement efficaces, on pourra rendre le concept universel, ou presque, et, le succes de l une renforce l autre...)

Portrait de Mumbly

Charles-Edouard! Mon infectiologue est vraiment super et mon cas étant assez compliqué, il m'a dit qu'il en parlerait en réunion régionale (tout l'est de la france) pour avoir les avis et retours de ses confrères qui ont pu déjà avoir eu des cas similaires. Donc c'est vraiment un travail d'équipe... Je crois que tout cela va dans le bon sens, au moins chez nous au pays de la mirabelle! L'allégement étant une de leurs pistes principales de travail, ils font le recollement de tous les résultats, bons ou moins bons pour trouver les meilleures pistes en fonction des pathologies.

Portrait de Charles-Edouard

Ouais... C'est assez pertinent....Certain medecins ne voudront pas virer leur cuti

Mais a force de les bassiner sur l'allegement (ICCARE), ils trouveront une ligne de fuite dans la bitherapie de suite

Le patient y gagne a ts les coups !  Enfin !

je me prepare un petit comparatif entre les 4 strategies ( mono, bi, tri4/7, quadri 1/7)

ICCARRE a l avantage economique, mais il faut faire desCV rapprochees

Facile dans une metropole...

En province, a Landerneau, je ne sais pas si faire des CV en labo privé d'une bourgade est possible...

Les bi therapies auront la faveur des Labos

l important c est que le patient retrouve un peu d'air, ait le sentiment d'agir plutot que de subir

Portrait de IMIM

à une heure dite de grande écoute et à l'occasion de" la journée.....sida" a été promulgué le protocole Icarre

 On sait que  pour  10%  ce ne sera pas envisageable

Et pour les 90% restant, cela signifie-t-il qu'aujourd'hui, ces patients soient en droit d'exiger auprès des médecins d'en bénéficier ?? Ou le protocole va-t-il être appliquer d'"office" ?