Tout sur ma mère

N'ayant pas la facilité d'exprimer parfois mes sentiments ou mont état d'âme, principalement en écriture.

Je crois  , IZENINE , que le sujet de ton FORUM - Culpabilité.  Tout est dit et bien dit. 

Je suis complètement en accord avec ton texte, ta façon de penser , tes mots choisis. Enfin, tout.

Un grand plaisir de te lire, et j'espère de te relire.

Petit nouveau

Merci Izeline pour ce message!

Oui la culpabilité est une vraie nuisance pour chacun de nous . ''Responsable n'est pas coupable'' . Pour moi ça a pris du temps mais la dépasser fait partie des plus grands apprentissages de ma vie! Et en prime, j'accepte mieux les imperfections des autres, c'est tout bénéf pour mon entourage.

L'humain est par nature imparfait , et nous passons notre vie à nous battre contre au lieu d'apprendre à l'aimer ... Que d'énergie d'amour perdue! Et je suis en train de me posser la question, donc je vous la pose:

Et si c'était cette culpabilité qui traine en fond qui rend la prévention inefficace?.Est-ce qu'il ne faudrait revoir les messages de prévention en charchant ce qu'ils cachent de culpabilisation...? Qu'en pensez-vous?

Bonne journée avec vous-même à tous!

Flamme

Tu as mis le doigt où il fallait Izeline. C'est déjà tout un combat de l'admettre.

Pour ma part, la culpabilité je l'ai laissé de côté  pendant trs longtemps. Quand  elle est revenue, bonjour la baffe mais j'ai eu la même réaction, je me suis engueulé un bon coup et puis je l'ai laissée tomber, elle ne fait pas avancer.

Quand à la prévention, je suis persuadé  que le côté diabolisation des séropos qui est mis en place n'est pas une bonne chose. Le retour que j'en ai eu, un dénie total et un regain du discours "ça ne peut pas m'arriver". Alors oui, il y a un gros soucis.

Je me demande si le retour à une société moralisatrice n'entraine pas aussi une augmentation de la stigmatisation des populations atteintes et donc les gens n'arrivent pas à se retrouver dedans et du coup on rejette la faute sur les autres.

A quand une prévention ciblée et simple, où l'on dit les choses, sans discours négatif!!!

Biz à tous

Christophe

Moi, quand j'étais séroneg, j'ai pris des risques et JE LES ASSUME.
Je ne vois pas pourquoi j'accuserais le type qui m'a contaminé de ne pas m'avoir prévenu.
D'une part, savait-il lui-même qu'il était séropo?

D'autre part, souvent, quand on baise, on pense à autre chose qu'à parler de sa santé avant .
C'est pourquoi, malgré les avis contraires, tantôt scandalisés, tantôt méprisants, que je reçois de la plupart des séronautes, je continue à penser :

-que la prévention est d'abord de la responsabilité du séroneg 

-et que le séropo n'est JAMAIS COUPABLE, SAUF lorsqu'il répond négativement à la question : "es-tu séropo?".

A l'heure de ma contamination, je n'étais pas coupable mais juste irresponsable.

Je savais les risques, mais je n'ai pas agi en tant qu'individu responsable (ça n'arrive qu'aux autres !..), j'ai joué avec le feu et m'y suis brûlé.

Je n'en veux à personne, sinon à moi même !

Pour en revenir à ton exemple universel : "conduire avec un verre de trop"; l'état n'a su répondre que par le répressif, alors qu'il était possible d'équiper les véhicules d'éthylotests électroniques.

Il en est de même pour le VIH,  stigmatisation, condamnation, mais au fond, rien de concret concernant les séros+ ignorant leur statut.

Je suis révolté quand je vois débarqué de nouveaux contaminés, souvent très jeune, trop jeune.

Mais le vrai responsable, avant l'individu, n'est-il pas l'état, encore une fois ??? 

Le sujet mérite qu'on s'y penche... TIBEAR, tu parles d'une prévention simple et ciblée qui ne soit pas négative. C'est intéressant. Ne pourrait-on pas se mettre à plusieurs pour y réfléchir et faire des propositions. Il ya sûrement des slogans qui soit plus incitataeures que moralisateurs et qui ne stigmatisent personne pour que chacun se sente concerné sans être jugé...Peut-être est-ce utopique mais j'aimerais essayer. Alors avis aux amateurs !

A bientôt

Flamme

flamme wrote:

Le sujet mérite qu'on s'y penche...

....Ne pourrait-on pas se mettre à plusieurs pour y réfléchir et faire des propositions. ....

faut peut être continuer de gratter et approfondir ..

si les choses sont mures, le SLOGAN viendra tout seul.

alors que si on s'attaque au "slogan" j'ai bien peur que ça arrête toutes les prises de parole qui disent JE ! 

je prépare une contribution, mais il y a une hiérarchie dans mes "urgences" 

n'oublier pas que si le web, c'est l'immédiateté, c'est aussi la possibilité de différer ,

alors pas de précipitation, le débat doit encore avoir lieu

@+

ecceomo 

Biodégradable

Et bin heureux de voir qu'il y a des gens qui pensent comme moi et je dois avouer que certaines campagnes d prévention m'ont heurté, j'avais l'impression d'être une bombe à retardement qu'il fallait parquer.

Alors, s'il faut creuser, ce sont peut être quelques idées qu'on peut déjà de mettre de côté, je ne sais pas, je propose.

En tout cas, une chose est sûre, nous ne sommes pas des monstres de foire, nous ne sommes que nous même.

Bonne journée les amis

Désarçonner le spectre du Sida en ciblant  l'ensemble des MST.

Déstigmatiser les homosexuels (qui usent déjà pas mal de la prévention) en ciblant plus  les hétérosexuels.

Aborder la bisexualité (souvent masquée à la conjointe).

Préciser les centres de dépistage gratuit et anonyme.

Orienter sur des kits de dépistage MST et en vente libre (au besoin, les créer). 

Ne pas effrayer mais plutôt amener à la reflexion, à la séro-interrogation.

Laisser espérer en argumentant sur une MST guérissable si détectée à temps.

Prier pour que les médias ne fassent pas tout capoter.. 

Salut les gens  (in memoriam)

Perso, le sentiment de culpabilité, par ma contamination a surtout été envers mes parents (eux pour qui j'étais la 8° merveille du  monde).

J'avais 27 ans mais j'étais très très informé et ça depuis mes 24 ans (mon doc de l'époque était celui qui a  quitté la réflexion autour de aides pour fonder Arcat sida). Donc 1° test en 85, négatif, 1° amant seropo en 86 pendant 1 an, 1° rupture de Kpote, et toujours négatif... Il a juste fallu d'un putain de coup de foudre pour que CE partenaire là soit tellement "pur" que on a pas penser 1s à la kpote... j'étais pourtant "expert es latex" et avait un gros entraînement (je parle de l'entraînement coco). 

On a vécu 9 ans ensemble et il n'y a jamais eu ni victime ni coupable à ce niveau...

 Oui, la prévention qui ne s'occupe que de la mécanique ne sert pas dans ce cas de figure. ... On en reparle ..;o)

J'ai connu après la culpabilité dans certains plans où l'on savait qu'on avait à chaud "pris des risques" ...

Dans un cas, le mec m'a dit qu'il était séropo, et lui se trouvant condamné n'avait pas envie de se faire chier... s'était sa manière, brûler 2 fois plutôt qu'une .. La punkitude cachée d'un jeune fils de bonne famille abandonné des siens. Donc pas de culpabilité à cet endroit, juste du "no futur".

une autre fois, c'était le psy du secteur a qui je confiais qu'un de mes amants ne voulait pas de Kpote en préléminaire et qui savait dès la 2° fois que j'étais séropo... J'ai appris à pas éjaculer avec lui, bon coatch ! ça s'appelle réduire le risque... pas l'annuler

(je t'annule tu m'annules, ils ou elles s'annulent, annulons nous gaiement etc... l'annulaire c'est majeur !)

Il m'a dit que si je n'étais pas en visite externe dans son service, il serait responsable et il ne me laisserait pas faire... j'ai jeté le psy et gardé le pote longtemps comme friend-fucker préféré 

bon, ça va ressembler à une confession et c'est pas le sujet !

EN 2008, quand les annonces suisses sont apparues dans le paysage, j'étais vraiment heureux et conscient que cela allait changer qq chose dans la manière de vivre avec le VIH et dans le monde pas poussé vers la marge. Justement sur une suspicion de culpabilité.

"Culpabilité"->"coupable mais qui ? "->" victime mais qui et comment ? "

Là où se trouve ma culpabilité actuellement, c'est lié à la paralysie que nous sommes un bon nombre à connaître (Cf un blog de romainparis il y a peu)...

Assumer mon quotidien médicalisé par les médocs, les RDV, analyses etc...

 Et là , ça rejoins la réalité de beaucoup de personnes vivant avec une maladie chronique... De ce côté là, séropo aguerri, je me sens plus armé que bien d'autre patient. mon VIH c'est moins pire que plein d'autres trucs !

La prévention VIH doit s'inscrire dans qq chose de plus général qui est l''éducation à la santé (et qui est un vrai désastre) 

 Quand à me sentir sur certain plan VICTIME, c'est une réalité, souvent sociale. 

la place du VIH est alors un amplificateur de situation qui ne touche pas seulement les séropos...

bon, y a à dire

on en recause,  

mais je culpabilise de passer trop de temps devant mon MAC 

septembre est ensoleillé et faut ramassé les patates avant de préparer un taf sur ma pratique musicale, ma pédagogie, mon chemin de création et de recherche pour une biennale début octobre en banlieue...

 @+

ecceomo 

Biodégradable

Le sujet me parle car il fait partie du boulot que j'ai à faire sur moi pour VIVRE... tout simplement.

La culpabilité en rajoute là où ce ne serait pas toujours nécessaire !

Depuis qq jours, j'ai une tension basse (10-6) 

je vois bien comment cela se traduit en fatigue... Alors que j'ai pas mal à faire urgent, j'y arrive presque mais même des petites choses sont laborieuses, je "culpabilise" de ne pas avoir le tonus, de ne pas assurer au top...

En raisonnant, je me rappelle bien comment  le VHC m'avait aussi maintenu dans une grande fatigue et  à fonctionner malgré tout avec le boulot et le quotidien. Je le sais sans erreur car après 6 mois de traitement en enfer avec l'interféron et le reste, j'ai retrouvé le peps que j'avais 10 ans avant !!!...

Suivant nos pathologies, nos histoires, nos traitements, il y a donc bien une "asthénie" liée qu'il  n'est pas simple d'accepter et d'écouter.

La pression de la précarité y est pour beaucoup, car évidemment que je sais que personne d'autre que moi apportera une solution à mes difficultés... mais face à l'insoluble et aussi à une société particulièrement injuste, c'est la quadrature du cercle !

"On" se doit d'aller bien, "on" est responsable de ce qu'on vit et subit ...

Alors malgré  la conscience que VIVRE AVEC nos séropositivités c'est géré ces "fatigues" "découragements", et ben la culpabilité parfois prend le dessus avec tout les dégâts collatéraux que l'on imagine...

Question confort y a mieux 

@ marbouillat spirit,

Quand à mon statut de "8° merveille", (pour ma statue à Montpellier faut encore que je taille une pipe à Frêche), ben ça a été une vraie culpabilité entre 25 / 30 ans. Pas évidant de ne pas être là où l'on espère de toi !

Maintenant avec du recul, je sais que mon chemin de vie n'est pas un raté, que j'avais bien raison de ne pas avoir voulu jouer le jeu de la compétition pour prendre ma place dans un moule. Ce n'est donc plus culpabilité mais fierté, comme je peux dire que je suis fier du trajet que m'a fait faire mon sida (et le reste question santé)

J'avais aussi une grande peur de mourir avant mes parents mais maintenant je sais bien que j'ai accompagné mon père en paix jusqu'à son dernier souffle , quand son heure est venue, et je sais comment je suis présent auprès de ma vieille mère...

Culpabilité là, il n'y a plus. 

 Mais vous autres, vous ressentez surtout la culpabilité au niveau de la contamination, des risques, de la responsabilité. Le débat sur la prévention pose la question de la responsabilité personnelle face à la responsabilité collective... de la culpabilité collective ??? celle de laisser faire ou plutôt ne pas faire en notre nom ?..

je vais manger

@+

ecceomo 

Biodégradable

 Pour ton témoignage qui fait aussi écho chez moi.

Tu résumes en grosse partie ma pensée que j'ai déjà exprimé sur ce site et sur d'autres posts.

La culpabilité ne sert à rien, à part ronger, qu'elle soit contre soi-même ou envers l'autre.

Nous sommes toutes et tous imparfaits, ce que l'on vit aussi...

Et ceux qui restent dans la stigmatisation et la culpabilité n'avancent jamais.

Au contraire et malheureusement, certains s'en servent même comme outil destructeur; contre eux-mêmes ou les autres.

Ca me fait penser à l'adage "Mieux vaut prévenir que guérir" ( quand il est mal utilisé...)

Je trouve ça complètement à côté de la plaque.

La vie ne prévient pas pour bien des choses.

L'être humain ne se contrôle pas non plus toujours, sinon nous serions des machines.

Evoquer le fait de devoir le devenir me donne tout bonnement la nausée...

« Le but est le chemin lui-même » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance.

Sur la chronicité , les fatigues,les asthenies  je te repondrais que c'est sans doute ce qui est le plus difficile à faire admettre '' à l'autre ,aux autres '' Je prens toujours cet exemple que si demain je devais me casser le tibia ,j'aurais sans doute autour de moi quelques personnes serviables pour m'aider dans les taches quotidiennes ,                                                                                                                  Malheureusement il y a une ''usure  ''des personnes au quotidien lorsque la maladie etant installé  ,depuis si longtemps ils ne sentent plus la necessité ,et nous pouvons passer pour des '' paresseux '' , tire aux flanc ( du reste j'ai toujours du mal à vivre ces periodes ou je suis si perfomant et ces periodes de fatigue sans raison .             J'ai connu des baisses de tension importante apres mon infarctus ,prends soin de toi ....pour eviter des syncopes                                                                                       ; Ah montpellier !!! tu me laisses songeur et reveur ...... Reste que A Nice ,nous devrions dans peu de temps la statue de jean paul II ? nous ne sommes pas en reste ....... et à priori payé par les contribuables , j'appreciais jusqu"a present la poesie de Ben sur les arrets de bus et notre tout nouveau tramway mais là ....... Pour les parents vieillissants .....                                                                                     . c'est une grande responsabilité et fatigue (pour moi meme ) et un vrai souci pour l'avenir .POUR mon experience de vie ,je suis assez en accord avec moi meme ,et espere bien continuer ainsi encore de nombreuses années ( au gré des rencontres enrichissantes et de mes passions  devorantes   ) prends soin de toi