Les archives communautaires

Un lien grand public s'en fait l'écho, à l'occasion de la prochaine Journée contre l'homophobie, le 17 mai. 

http://news.fr.msn.com/france/article.aspx?cp-documentid=16830505

Témoignages ?

Biz

 

Commentaires

Portrait de dboy30

Deloon, je ne comprends pas  pourquoi tu parles des terroristes, guerre sainte, islam radical etc... notre sujet est simplement '' l'homophobie '' ...  Ce qui s'est passe a NY, et la situation actuelle en Iran, Afganistan etc sont terribles mais je ne vois pas le rapport avec notre sujet!  Je suis chocké !  

Portrait de Deloon

Je me suis mal exprimé ; pas toujours facile d'écrire ce que l'on pense qu'on on n'est pas écrivain. Désolé. Je voulais dire que dans les pays qui prônent le terrorisme, il y a violation des droits de l'homme ;  l'homophobie est une violation des droits de l'homme.
Portrait de nathan

Le gouvernement québécois a récemment annoncé un nouveau plan de lutte contre l'homophobie. Celui-ci déclenche de nombreuses réactions et le débat se déplace dans le champ universitaire.

 

L'un de ces réactions hostiles à ce plan est celle de quatre professeurs de philosophie à la retraite sous la forme d'une lettre ouverte au Minitre de la Justice qui crée un véritable buzz sur le net, entraînant d'autres réactions de professeurs contre cette lettre ouverte.

 

Voici comment commence la lettre ouverte de ces professeurs de philosophie :

 

"Partout sur la planète et à toutes les époques de l’Histoire les humains ont été en désaccord avec la nature de l’homosexualité. En vertu de l’exercice de leur capacité de penser, ils arrivent majoritairement à cette conclusion."

 

Et toute la lettre ouverte continue sur ce registre. J'ai bien dit qu'il s'agissait de professeurs de philosophie. Si j'en crois Platon, un des fondateurs de la philosophie, et son célèbre mythe de la caverne, la philosophie a pourtant pour fin notamment de pas prendre pour vrais les préjugés formés par l'habitude.

 

Cherchez l'erreur dans la lettre ouverte.

 

On pourra en lire l'intégralité ici :

 

http://qc.novopress.info/7656/un-plan-de-lutte-contre-lhomophobie-mepris...

 

 

 

 

Portrait de lusitanien

comme on dit.!

c est toujours les cordonniers les plus mal chaussèes.!

ça me rappele ma belle soeur( professeur de philosiphie)

depuis des annèes elle cherche le contennue et le mode d'emploi,mais elle n'a jamais

reussi a le trouver...comme quoi.;

 comme precisè ci dessus -chercher l'erreur-

Portrait de nathan

                  

Portrait de lusitanien

 est ce que tu connais aussi leur adresse par azar? un numero de grotte,le nom de   

 la   montagne? le massif ou elle s y trouve?(la grotte)

 c est que je filerais volontiers leur adresse a ma belle soeur prof de filo elle en serais

 ravie.,depuis quelle sait qu'on peux attrapper le sida par la transpiration et que la

 depression c est un manque de courage et force de volontè. et bein! il fallais que    tombe sur moi,enfin! sur mon frere.

 on est pas pres d'avancer!

Portrait de Osmin

est un manque de courage et de force de volonté, mais s'en est justement le symptome, et pas la cause, ce que ta belle soeur semble penser, la "bourrelle"...

Mais dans la grotte tout au fond ça serait pas Platon des fois en train de tagger la paroi pour expliquer son fameux mythe...

Portrait de quentin

rudy84 wrote:

Les tensions sociales, comme par le passé malheureusement, réveillent les démons pas si vieux que ça.

Diviser les peuples, opposer des communautés, sont les signes de la radicalisation d'une société à un moment donné de son histoire. 

Aurions nous oublié les traces obscures de cette Histoire ?

Partout, nous devons faire entendre et nous élever contre toutes les formes de discrimination. L'homophobie doit être dénoncée, comme le racisme, la xénophobie!

 A nous d'organiser un large mouvement citoyen pour faire reculer la haine et la barbarie!

Je vois pas en quoi le chomage et la pauvreté rend les gens homophobes...
Encore la culture de l'excuse.
Mais comme en France on veut pas s'enlever les oeilleres du relativisme culturel

qui considere que toutes les cultures se valent...
Vous etes donc a l'evidence pas pret a regarder en realité les causses surtout quand

on regarde la nature ethnique et religieuse des homophobes.
Continuons a nous mettre les oeilleres du relativisme cultuel

Portrait de nathan

Voci le document complet relatif à la Politique québécoise de lutte contre l'homophobie qui a incité nos quatre professeurs de philosophie à retourner dans la caverne d'où certains estimeront qu'ils n'auraient jamais dû sortir. Ce rapport est très étoffé. Il sont forts nos cousins de ces "quelques arpents de neige" (Voltaire)... A ma connaissance, il n'en existe pas en France de comparable, à l'échelon "Etat".

Le voici :

                             

Portrait de quentin

Laurent Ruquier, Amélie Moresmo ou la série plus belle la vie a fait plus pour faire reculer l'homphobie que l'activité des associations ou des dépliants....

Portrait de frabro

initiée par le mot de Quentin : c'est par la diffusion dans tous les moyens de communication d'images positives et quotidiennes de l'homosexualité "ordinaire" que nous pouvons faire reculer l'homophobie tout aussi ordinaire de nos concitoyens.

 Philosopher entre nous et n'apparaitre que par des manifestation caricaturales est contreproductif : c'est en étant simplement ce que nous sommes sans nous dissimuler que nous montrerons que notre "différence" ne nous empêche pas de mener une vie sociale dans laquelle nous n'auront que notre place, mais toute notre place.

Portrait de nathan

ni de philosophie mais de mesures gouvernementales pour lutter contre l'homophobie.

Il faut bien qu'à un moment l'Etat se mouille et prenne des décisions qui aboutissent à des actes forts. On en peut pas constamment s'en remettre à l'acte individuel exemplaire pour faire avancer les choses. C'est le collectif qui doit jouer au final par ses représentants au plus haut niveau.

Si Mitterrand n'avait pas pris comme première mesure en tant que Président de la République outre l'abolition de la peine de mort la dépénalisation de l'homosexualité, où en serait-on encore aujourd'hui ?

Si on applique la théorie de l'acte individuel jusqu'au bout, il suffirait que de plus en plus d'individus fument ostensiblement des joints devant les forces de l'ordre pour que les choses avancent en ce qui concerne la "légalisation" de cette forme de toxicomanie ? Beaucoup s'y sont essayé. On ne peut pas dire que les choses ont vraiment abouti...

A un moment donné, il faut que l'Etat se mouille par une "politique" comme vient de le faire l'Etat du Québec.

Portrait de lusitanien

 et je suis tout a fait dacord avec nathan.

 l'etat a un moment au un autre doit prendre ça responsabilitè pour garantir des

 regles au sein de la comunautè.

 c est pour ça que le gouvernement il existe.,sinon on pourrai se poser la question a

 quoi il servirai.

 meme si c est vrai,que nous citoyens,nous avons en role important dans une sorte

 de pression constante pour revindiquer des changements au fur et a mesure de

 l evolution des choses...

 un exemple.:

 le mariage homossexuel au portugal.!

 il a ètè votè et legalisè,non parceque la rue le demandais au les pressions etaint

 tres fortes venant de la comunautè gay.(a vrai dire casi nules)

 mais simplesment parceque l'eta voisin(l'espagne) l'aveint adoptè donc! il n y avais

 pas de raison que les portu(gays) lol n'en profitent eux aussi de leur statut.

 aussi,avec une pointe de mentalitè fermè de la part des portugais en general,

 il fallais donc dans ce cas bien precis que le gouvernement en assure une certaine

 protection a cette minauritè.

 donc! voila le role du gouvernement precisement.

Portrait de nathan

Bonjour lusitanien

Justement j'écoutais il y a quelques minutes sur France Info un reportage de Sébastien Baer réalisé au Portugal sur les réactions suscitées par le mariage homo.

Tous les représentants LGBT et les représentants des partis de gauche de ce pays disent que si la loi ne changera pas d'un coup de baguette magique les mentalités, il fallait commencer par la loi pour que le processus d'évolution des mentalités démarre, c'est-à-dire par un geste de l'Etat.

Et cette décision sur le mariage homo au Portugal est perçu par les homos interrogés et par les partis progressistes comme un moyen fort d'enclencher la lutte contre l'homophobie dans ce pays qui est encore très hostile aux homos.

C'est très exactement le point de vue que tu développes et que je partage aussi.

Dès que le reportage sera disponible en baladodiffusion, je mettrai le lien.

Portrait de quentin

Moi je veut bien

mais je vais vous rafrachir la mémoire sur la ""pretendu force"" de nos etats.

Sarkosy a voulut supprimer la discrimination dans l'acces au crédit pour les personnes malades avec La convention AERAS (S'Assurer et Emprunter avec un Risque Aggravé de Santé). une mesure qui me plaisait bien et qui etait cool pour les seropos.
Les banques signent la convention, le gouvernement crie victoire
Resultat des operations les banques ne les appliquent pas.
Voila la vrai force des etats actuels, que dalle.

 

En France y'a des zones de non droits ou les lois de la république ne sont plus appliqués, des classes ou on ne peut meme plus enseigné la shoah a cause de l'hostilité des eleves d'origine magrébine et africaine, des couples de lesbiennes chassés des quartiers car menace de mort et obliger de déménager et oui ca se passe en France et en 2009 et pas en afghanistan

http://www.youtube.com/watch?v=VcUNSHe9zcg

Les politiques agissent ? ? 

mais regardez l'attitude de Madame le Maire a la fin du reportage, on dirait une poule qui a trouver un oeuf dans son jardin

Et on votent pour des gens pareils....


Faire des rapports c'est trés bien, mais agir c'est mieux.

Et c'est tout le probleme des états en France particuliérement

et c'est logique ca va de pair avec la logique neo liberale et la mondialisation.
Hors on a jamais eu un état aussi faible en France et cela a commence des les années 70.

Suffit de voir comment on traite les emeutes lorsque y'a des tirs a balle reelle sur

la police républicaine pour comprendre que y'a plus personne qui pilote le navire et pour cause les politiques previligit la dictature de l'emotion (en clair la soumission). Bah oui si la police républicaine avait fait son boulot et laisser 2 ou 3 emeutiers sur le carreau les associations bien pensantes auraient criées au fachisme...

 

*** Un propos a été modéré ***

Nos politiques font passer pour ""tradition"" des actes criminels car ils sont incapables d'enrayer le phénoméne car l'enrayer serait impopulaire (et oui envoyer l'armée c'est pas populaire mais c'est efficace).

Alors si vous pensez que dans tout cela l'etat va agir avant pour eviter de vous faire agresser vous revez. Si le maire de votre commune fera porte une gerbe sur votre tombe une fois le crime homophobe commis. 

 

Voila le vrai pouvoir des politiques aucun, le laissez faire... toute façon si ils voudraient agir en amont ils se heurteraient a tous les nuisibles habituels antiflics

les berces trops pres du mur de mai 68 qui ont rien compris a l'evolution de la société et dont la philosophie se résume a aprés nous le déluge.

 

 

 

Toute façon on est face d'une crise de civilisation cadeau empoissoné de la mondialisation et vous n'imaginez meme pas ou elle nous conduira.
Mais ce qui s'imagine que on va traverser ce siecle sans une guerre vous etes de doux reveurs vous devriez venir vivre dans ma cité pour comprendre le probleme.
Car ne revez pas il n'y a pas de ligne maginot qui mettra votre village ou votre quartier de bobo ou de bourgois de droite a l'abri de la natalité et des flux migratoire non occidentaux.

 

 

 

 

Portrait de frabro

Ou plutôt non, ça se mélange et se complexifie.

Si tu nous disais clairement quelle dictature tu appelle de tes voeux ? 

Peux-t-on à la fois s'élever contre l'homophobie et tenir des propos dénonçant  le risque des "flux migratoires non occidentaux" (sic), ou "l'hostilité des élèves d'origine maghrébine empêchant d'enseigner la shoah" (re sic) ?

Enfin, oui, envoyons l'armée et faisons tirer sur les manifestants, ça règlera le problème... 

Allez tiens, je vais m'enfermer dans mon quartier bobo avec les potes de "68 bercés trop près du mur" et leur demander de m'apprendre à fumer, après toutes ces émotions...

Portrait de paat

frabro ben alors peux-t-on, peut-on,  peton ? 3 choix 1 réponse lool 

pas pu me retenir ;o)

Portrait de romainparis

avoir un débat qui soit un échange d'arguments plus que d'émotions ?

Quentin, je pense que rapprocher le mot pogrom et automobiles est maladroit, c'est comme utiliser le mot génocide pour désigner quelque chose qui n'en ait pas un. La langue française a des mots qui peuvent s'adapter à de multiples situations et d'autres qui sont historiquement spécifiques. Pour rappel, il y a eu en france des buchers pour bruler des êtres humains, notamment des personnes dites "sodomites". Alors, plus que de me préoccuper de voitures brûlées, je préfère ne pas voir revenir cette sombre période de l'inquisition Catholique où l'on tuait des humains. Je ne dis pas que brûler des voitures n'est pas un problème, je dis qu'il me paraît pas prioritaire.

Je pense que pour lutter contre un mal, il en connaître ses racines justement pour tuer le mal à la racine...

Or, pour moi la racine de l'homophobie est l'hétérosexisme. Tant que l'hétérosexisme continuera sa propagande d'imposer l'hétérosexualité comme étant supérieur à l'homosexualité, il y aura de l'homophobie et la pire qu'il soit, celle qui en latente et banale, celle qui se trouve dans les éducations. Il est plus facile de combattre un mal visible qu'un invisible. Maintenant, avant de faire voter des lois à tout va, il faudrait peut-être déjà faire appliquer la constitution, la déclaration des droits de l'Homme, la laïcité. En somme, revenir à l'application de la démocratie....   

Portrait de AKIANNE2010

J'ai beaucoup aimé ton Post qui je l'avoue ma bien fait rire donc merci pour ta dénonciation et l'expression de ton ressentit.

Je ne sais pas si je dois repondre a ce type propos..

Je vais rentrer dans ton meme propos donc je vais me faire une idée de tes propos sans connaitre ta situation et a mon idée tu décris trés bien le cheminement d'une personne qui ne vit rien de ce qu'ils dénoncent assis sur sa chaise a regarder l'ordi ou la Tv ou au mieux a lire ses journaux et qui s'insurgent contre certains actes qui prennent leurs racines dans des faits divers et qui généralisent au plus nombre ses actions... 

Portrait de quentin

Il faut arreter de pratiquer l'égalitarisme aveugle et appeler un chat un chat.
Y'a une echelle de valeur dans l'homophobie les conneries de vanneste ne sont rien
par rapport a ce que l'on observe dans les cites du 93.

Moi on m'a bien jeter dans le canal st denis en plein hiver porte de la vilette parcerque j'etait pd si je savait pas nager je me serais mort noye, y'a pas un catho ou un juif integriste en France qui m'aurait fait cela.

La crise de civilisation on la voit partout  avec l'homophobie, l'antisémitisme, la laicité, les atteintes a la liberté d'expression et meme le racisme anti blanc qui se développe malgre la volonté de certains de le nier, la crise de l'école,
Ecoutez ce que dit la philosophe Elisabeth Badinter...
http://www.youtube.com/watch?v=uBIf5XvbM3A


Je me demande comment on peut nier des choses evidentes.

a) avant on fesait de l'assimilisation.
L'assimilisation c'est quoi ?
C'est on exalte les choses communes on gomme les différences qui ne sont pas dans notre culture.
ça a trés bien marché avec des millions d'immigres et la machine a integre française
a tres bien fonctionné pendant des decennies.
C'est comme cela que l'on construit le vivre ensemble.

B) on a voulut passer au modéle anglo saxon du multiculturalisme,
on exalte ces différences et pour ceux qui est des choses communes on chit dessus.
Ce qui explique par exemple que l'on crame le drapeau français, on sifle la marseillaise, et on reproche aux français blancs d'etre des colonisateurs, des marchands d'esclave, etc..

Et en plus on ose faire du multiculturalisme avec une immigration non occidentale c'est a dire culturellement plus eloigné que les vagues d'immigration précedente qui etait intra européene (espagnol, portugais, italiens, etc).
Et cerise sur le gateau pour interdire toute critique on fabrique ""l'antiracisme"" qui est un interpretation travestie du racisme  et un terrorisme intellectuel evident. Et pour cause Il fallait bien imposer un mensonge evident le relativisme culturel, qui considere que toute les cultures se valent.
 

Bhein si c'etait vrai pourquoi y'a pas un seul pays musulman qui ne propose autre chose que la prison ou la pendaison aux homos.

On voit le desastre du multiculturalisme qui va de pair avec la violence.
Et l'homophobie n'est que un aspect de se desastre et de cette crise de civilisation
qui est belle et bien la.

Maintenant que va devenir cette crise de civilisation j'en sais rien.
Je suis pas Elisabeth Teissier ni paco Rabanne

Mais une chose est sure je n'ai pas du tout confiance dans ceux qui refusent
deja de reconnaitre son existence et d'appeler les choses par leur nom.

La hausse de l'homophobie n'est que un symptome parmis tant d'autre de cette crise de civilisation. 

Et les cas concrets ils sont la  
- atteintes contre la laicité,
- atteintes contre la liberté d'expression,
- atteintes contre la liberté de la presse
- atteintes contre la citoyenneté (en opposition au communautarisme)
- les theories du complot qui se multiplit (11 septembre, sionnisme, grippe A)

etc etc

Faut arreter de regarder le monde avec le prisme réducteur de l'homosexualité.
On est citoyen avant d'etre membre d'une communuauté.

En tout cas si vous croyez que on va traverser se siecle sans une crise politique majeure avec usage de la violence c'est que vous etes deconnectes des realités.

Y'a que les ruraux, les bobos et les bourgois de droite pour croire que y'a une ligne maginot au bout de leur rue qui les mettras a l'abri de crise de civilisation vu que tous les parametres vont dans le sens de l'aggravation : nature de la natalité, flux migratoire, soumission des elites politiques.
La gaypride de 2050 est déja compromise... mais vous ne le savez pas... Vous devriez fouillez dans les archives de l'ined pour aller chercher des informations démographiques sur notre avenir hypothéqué si on laisse faire.

Portrait de Ferdy

Je peux tenter de comprendre ta fougueuse et révolutionnaire inspiration, mais je dois dire aussi que je n'y ai rien compris, un tel mélli-méllo de catastrophes annoncées ou déjà parues, à la fin, je ne sais pas de quoi tu parles - sérieusement - *** un propos a été modéré ***, je n'ai rien capté.

 

Portrait de Sophie-seronet

Bonsoir,

 

Je crois Quentin qu'on a compris l'idée générale. En cas ou, je te rappelle que Seronet n'a pas vocation à l'expression des idées politiques et particulièrement quand elles sont jugeantes, voire insultantes.

 

Je te remercie de rester dans le fil du forum en en respectant les règles pour le respect de tous.

 

Bien à toi. Sophie

 

Portrait de romainparis

parmi ton flot d'affirmations, de quoi nono doit-il avoir peur en premier ? Des homophobes ? Des immigrés ? Des cités ? Des ruraux ! ?

Et comment nono il fait s'il n'a peur de rien parce qu'il est un vilain petit canard qui refuse de céder justement à la politique de la peur ?

C'est comme même extraordinaire.... comme dit le bouffon de  l'Élysée.   

Portrait de Ferdy

Je m'aperçois, avec regret, que je réagis davantage afin de souligner mon incompréhension ou mon désaccord, lorsque je passe mon chemin, comme si de rien n'était, alors que je suis :

- plutôt d'accord

- tout à fait d'accord

- parfaitement d'accord

avec les propos de Romainparis, (17/01 - 17:19, puis 20:02) qui analyse ou résume, avec une belle pertinence, quelques vérités essentielles, dont l'acception pourrait nous accroire qu'elles sont universelles, intimement liées à nos institutions et, de ce fait, à nos comportements,

n'est-ce pas une pratique assez récurrente sur ces forums, où chacun tente d'exprimer l'originalité d'une pensée naissante et que l'on aurait, à titre personnel, tendance à croire originale, participer ne veut donc pas dire combattre mais contribuer, si j'ai pu avoir un mot modéré, à l'égard de Quentin, je ne suis pas mécontent que Sophie l'ait expurgé d'un post qui ne présentait pas un grand intérêt, la question - plus vaste - est celle de la progression supposée ou contrainte d'une certaine homophobie, mais de là à faire le tour des idéologies immondes qui nous guettent pour en tricoter un filet aussi vaste que le monde relève de la paranoïa ;

je tenais donc à remercier Romainparis, pour tes propos simples et tranquilles, comme une évidence qui parfois se perd dans un flôt d'arguties d'une telle opacité que l'on s'y colle, comme des papillons attirés par la lumière artificielle ;

enfin, je tiens à te remercier Sophie-Seronet d'avoir modéré mon post, tout en recadrant l'objet de ce forum pour le moins hirsute.

Portrait de jean-rene

Quentin rappelle avec raison l'homophobie institutionnalisée de beaucoup d'Etats musulmans.
Or il y a un fait réel en France : l'Islam, du fait que la France a fait appel à beaucoup  de travailleurs musulmans à la fin des années 60, est maintenant la 2ème religion de France. On n'y peut plus rien.
Un autre fait est que partout dans le monde, les "islamistes" (c'est à dire des musulmans radicaux) sont homophobes.

Mais on peut être musulman sans être islamiste.
Aussi, j'aimerais savoir si, en France, des organisations LGBT ont essayé d'entamer  un dialogue avec les représentants officiels de l'Islam, qui sont censés respecter les lois de la République.
Car, sans dialogue, on va vers une radicalisation de l'Islam en France et, comme Quentin le craint, vers  une multiplication des actes homophobes.
Ca ne servira peut-être pas à grand'chose mais, si on n'essaye pas de dialoguer, ce sera certainement pire.

Portrait de tofo

Bonjour,

cela fait deux fois que ce sujet tombe systématiquement dans un amalgame entre religion musulmane et homophobie, sans vraiment de nuance. 

On a l'impression que quel que soit le sujet abordé, certaines craintes se cristallisent sur l'islam. Cela relève d'un jugement personnel qui n'est qu'une partie de la réalité. Je serai incapable moi de dresser une géographie de l'homophobie, et je n'ai vu que peu de monde sortir de sa perception personnelle pour aller rechercher des faits, des enquêtes sur le sujet.

Ne pensez-vous pas que chacun devrait plutôt réfléchir sur ses représentations, les représentations qu'il a de l'islam et les mettre à l'épreuve de la réalité (en dialoguant sur le sujet avec des musulmans, en lisant etc...) ? 

Seronet est un lieu où les choix de vie et les croyances de chacun doivent être respectés. Si chacun reste sur ses perceptions, cette discussion sera sans fin et restera toujours sur des positions simplistes voire intolérantes. 

Portrait de jean-rene

Il faudrait peut-être interroger "SOS Homophobie"?
Portrait de Ferdy

Pour avoir parcouru, comme tant d'autres, le Maghreb, nous savons que bien que fidèles pratiquants les hommes ou les garçons ont une pratique homosexuelle facile, puisque les liens hors mariage sont impossibles,

le retour de baton, qui ne manque pas, (puisqu'il s'agit, en l'ocurrence d'une sodomie "active") se retrouve, peut-être dans une sorte de rédemption, justifiée par des préjugés encore en action, 

je me souviens d'un très beau garçon marocain qui disait de moi à ses amis "il est beau", il devait avoir 16 ans, et splendide, l'homosexualité était pour eux une niche provisoire que les européens ont perverti, il n'y avait que du plaisir marqué par tant d'interdits, il ne faudrait pas tout confondre, les ayatollahs vilipendent des actes contre nature car la nature est bien faite...

Portrait de AKIANNE2010

Il serait réducteur de lier comme jean rené, quentin et nours l'homophobie aux problemes qu'ils rencontrent avec les musulmans et les magrebins. 

La premiere des homophobies est l'homophobie dans le cercle familliale et professionel, si deja dans ces deux cercles nous avions la possibilité, pour certains; d'etre compris et peut etre meme soutenu moralement cela changerait deja beaucoup de perceptions et influerait certainement sur la société. 

Pas la peine de stigmatiser un groupe de personnes aussi heteroclite que les musulmans ou les magrebins qui sont je le rappel Francais pour la plupart et qui le resteront.

Portrait de nathan

Il y a dans mon entourage, beaucoup de musulmans pratiquants. Ils connaissent mon homosexualité. Certains même mon sida. Ca ne change en rien nos bonnes relations.

Le problème n'est pas lié à l'islam. Il est lié aux conservatismes ou aux extrêmismes religieux (ou politiques aussi) quels qu'ils soient : chrétien, juif, musulman ou autres...

Je connais aussi beaucoup de chrétiens qui sont farouchement hostiles à l'homosexualité et aux homosexuels. Je connais aussi des socialistes homophobes et racistes. Il y aussi des homophobes à l'extrême gauche car l'homosexualité est considérée par certains comme une "dérive bourgeoise".

On a vu cet été à Tel Aviv ce que l'extrémisme religieux juif pouvait produire comme horreurs homophobes.

Pour ce qui est des "quartiers", bien sûr l'influence religieuse peut jouer un rôle. Mais il n'y a pas que cela. C'est surtout la surreprésentation de catégories sociales défavorisées dans certains quartiers qui est à mon avis aussi en cause. Et le fait qu'il y a une corrélation assez forte entre l'appartenance sociale et l'homophobie a déjà été montré à maintes reprises par des enquêtes sociologiques du fait notamment d'un moindre capital culturel. Ce qui n'exclut pas par ailleurs que des personnes au capital social et culturel élevé puissent être de fieffés homophobes comme les quatre professeurs de philosophie dont il est question plus haut :

http://www.seronet.info/billet_forum/internet-l-homophobie-progresse-133...

C'est donc bien  en faisant progresser les représentations par l'éducation et la culture qu'on peut lutter contre l'homophobie. Mais il faut aussi une volonté clairement affichée de l'Etat comme le fait le Québec pour lutter contre l'homophobie.

                                

Portrait de nathan

On sait que le Front National s'est particulièrement bien implanté dans l'ancien bassin houiller du Nord Pas-de-Calais. La Fille de Le Pen est une élue à Hénin-Beaumont.

Ses électeurs ne sont sans doute pas majoritairement des Français de religion musulmane. Ce sont surtout des personnes touchées par le chômage ou à la situation professionnelle précaire. Il y a peu de diplômés. La plupart des établissements scolaires sont classés zones d'éducation prioritaire. Ces électeurs se concentrent dans les anciennes cités minières réhabilitées. Les Français d'origine européenne sont les plus nombreux. Il y est aussi difficile de vivre son homosexualité que dans les "quartiers" d'Ile-de-France.

Et le Front National a "ciblé" cette région car les personnes y sont facilement influençables justement du fait de leur faible capital culturel et de leurs difficultés sociales. Et en ce domaine, le Front National et sa "communication" savent très bien faire...

Portrait de jean-rene

Je suis tout à fait conscient, Akianne, qu'on trouve des homophobes dans toutes les religions, toutes les ethnies et toutes les classes sociales.
Mais j'avais perçu que Quentin souffrait particulièrement de l'homophobie chez certains musulmans qu'il côtoie, et j'ai pensé que, pour crever l'abcès, il faudrait peut-être que des assoces LGBT entament un dialogue avec les musulmans de France; d'autant que ce n'est pas la première fois, sur ce site, qu'on voit certains faire l'amalgame Islam-homophobie.
J'ai simplement voulu répondre à la souffrane d'un séronaute.
Portrait de nathan

Le recteur de la mosquée de Paris s'est à maintes reprises exprimé sur le fait que jamais le Coran ni l'Islam n'avait appelé à l'homophobie ou au meurtre ou à l'exécution d'homosexuels. Il a d'ailleurs dénoncé publiquement les exécutions d'homosexuels en Irak notamment. Par ailleurs, il dialogue très fréquemment avec les associations LGBT. Et il n'est pas le seul. Ce dialogue existe donc déjà. Il faut l'intensifier mais au plus près du terrain. Sans doute faut-il que les associations LGBT aillent aussi s'implanter dans ces "quartiers" pour mener le travail éducatif qui leur revient aussi.

 

Le centre LGBT à Lille est en plein coeur d'un quartier populaire, fortement peuplé de Français d'origine africaine et de confession musulmane. Il y a d'ailleurs une des plus anciennes mosquées de Lille à proximité. Et le centre LGBT ne rencontre aucune difficulté et ce depuis plus de dix ans.

Comme les représentants de la mosquée, des membres du centre participent aussi au Conseil de quartier.

Portrait de boudentrain

Avez-vous remarqué que maintenant les comportements homophobes passent par l'humour...

Oui car maintenant il n'est pas "politicaly correct" de dire haut et fort des jokes (farces) de tapette. Alors les humoristes passent leur message à travers leur spectacle d'humour!

À chaque fois que je regarde un gala "Juste pour rire" il y a une joke sur les homosexuels...

Au Québec il y a un duo d'humoristes qui s'appelle "Les Denis Drolet". Dans un de leur numéro ils disent: Yark imaginer un homme barbu qui embrasse un autre homme barbu... devant nos enfants... ya de quoi être traumatisé!" Moi j'étais traumatisé d'entendre cela à la TV en 2010 et j'ai écris une lettre à la patronne du réseau TVA.

Savez-vous ce qu'elle m'a répondu? Elle m'a dit que si on parlait de nous à la TV c'est parce qu'ils nous aiment.... Faut-tu être assez conne!!!! 

"Je ne suis jamais malheureux car même dans la souffrance je peux me réjouir du simple fait de savoir que la joie existe!" Boudentrain

Portrait de sonia

Bonjour Boudentrain pour la réponse de la patronne de Tva, je l'aprouve ! Que pouvait elle répondre d'ailleurs? euh faut pas être conne , c'est une insulte sexiste ça. Tiens moi par exemple (lol), je fais bien des blagues sur les juifs et les arabes, ce n'est pas pour celà que je suis islamophobe ou antisémite!

Idem pour les malentendus autour de l'homophobie supposée musulmane. Je précise, que connaissant bien le milieu puisque moi même issue d'une immigration maghrébine, ( sollicitée par la France pour une main d'oeuvre bon marché) je peux vous dire que l'homosexualité est taboue mais non réprimée si :

deux conditions ; la première être un gay actif, l'homme peut forniquer du moment ou il ne donne pas son "cul"

deuxième condition être marié si possible avec enfants et le faire discrètement (hamams, cafés hotels tourisme sexuel)

Donc je dirais globalement que les hommes qui savent etre un bon père et un bon fils pour leurs parents peuvent se permettre de frequenter d'autres hommes dans la meme situation, c'est l'homosexualité passive qui elle est discriminée ! la nature  divine ne permet pas à un homme de se soumettre et s'humilier ....

Dans la réalité il existe beaucoup de sites gays de rencontres arabes et turcs. Je dirais que la vue de ces grosses Qu euhh juteuses bien brunes me laisse pantoise arfff 

Portrait de romainparis

de l'enculé, jamais de l'enculeur.... Une question de soi-disant virilité. si l'homophobe est si sûr de sa virilité, pourquoi s'en prend-il aux enculés ? Parce qu'il refuse d'admettre qu'il a peur de... l'enculeur.

Portrait de jean-rene

Ou parce qu'il a très envie, aussi, d'être enculé et qu'il en a honte car, dans l'hétérosexualité, c'est la femme qui est pénétrée. Aussi, pour l'homme hétéro, être pénétré, c'est être assimilé à une femme, ce qui, pour un macho, est la honte.
Portrait de lusitanien

je suis mort de rire...

dis moi sonia.en ce qui concerne le mode d'emploi dans les sites arabes et turcs.,puisqu'ils sont tous musulmans,il faut bien tout de meme que une bonne partie passe a la casserole.sinon comment ils font alors?ils se regardent atravers une vitre? c est tout?!je ne pense pas! serais-ce aussi credule les gens qui croyent que ça se passe toujours chez les autres et j amais dans notre entourage?(pour ne pas dire race. car je deteste ce mot)alors que les peres et les meres musulmanes se rassurent.,il y en as autant qu'ailleur.! *** Un propos a été modéré ***

Portrait de Osmin

 de la limite.

Alors, d'accord l'auteur ci-dessus de ces propos :

 

lusitanien wrote:
*** Propos modéré ***

   a pris soin de préciser qu'il n'est pas raciste et d'ajouter un (lol) (J'imagine qu'il faut comprendre "dociles" en fin de phrase), il n'en reste pas moins que je trouve cette phrase teintée de racisme primaire.

Attention , je ne dis pas que Lusitanien est raciste, et je ne le crois pas. Mais une telle phrase faisant généralité des "petits beurs en France" me reste en travers de la gorge.

Elle relève pour moi d'un humour un peu louche, frisant la xénophobie.

 De plus je trouve que ce forum est parti sur un terrain et un ton extrèmement glissant qui

a ,d'ailleurs, permis je pense ce léger dérapage de l'ami Lusitanien.

 

1 des amis de Dorothy !

Portrait de Sophie-seronet

Je ferme le sujet qui semble avoir atteint ses limites.

 

Bonne journée. Sophie