Les archives communautaires

Mots clés  : grippevaccination

Salut à tous

 

Je viens de recevoir mon formulaire de prise en charge du vaccin anti-grippal.

 

Je voulais savoir ce que vous en pensez, est-ce que c'est vraiment utile de la faire où pas, ce que chacun d'entre vous fait et pourquoi ? Parce que moi je ne sais pas trop, bien que je ne sois pas un anti-vaccin dogmatique (je viens de me faire piquer pour l'hépatite A et meningocoques...) 

 

Merci pour vos réponses.

 

Commentaires

Portrait de Cmoi

P'tet ben qu'oui, P'tet ben qu'non. Je ne vais t'être d'une grande aide car je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Je ne le fais habituellement jamais, et l'année dernière je me suis décidé pour la piquouse. Résultat, j'ai eu un symptôme pseudo grippal tout l'hiver. Par contre je n'ai pas été contaminé, et la composition du vaccin était plus réussie que l'année précédente où ils étaient passé complètement à côté. Donc en ce qui me concerne, je suis hésitant sachant que les symptômes de la grippe peuvent êtres assez pénibles et parfois violents. Avec une charge virale indétectable et un système immunitaire reconstitué, le risque de complications n'est pas supérieur au reste de la population. 

Portrait de didfie

Je fais le vaccin contre la grippe depuis 4 ans date de découverte de ma séropositivité et j'ai passé 4 hivers sans rien du tout.

Bises

Portrait de frabro

Je fais ce vaccin depuis longtemps et je n'ai plus jamais fait de grippe. Avant de le faire, la dernière grippe m'avait envoyé une semaine à l'hôpital... pas envie de renouveler l'expérience !

Portrait de VihBe

Bonjour à tous ,

Le sujet que tu abordes est très intéressant .

J'ai pour ma part jamais été vacciné pour la grippe , quand j'ai rencontré mon infectiologue en janvier elle préconisait l'entiéreté des vaccins: tétanos ( car pas en ordre ) hépatite b car absence d'immunité vu que 'jai jamais été vacciné; pareil pour le  pneumocoque , la grippe elle n'en a pas parlé .

Ma question qui s'adresse à tous , avez-vous fait ces vaccins ? Sont-ils obligatoires dans votre pays et gratuits ?

En Belgique ils sont recommandés pour les S+ mais ne sont pas remboursés ....N'ayant pas d'argent pas de vaccins...

Et les cd4 doivent être à quel niveau pour la vaccination .

merci de vos témoignages,

ps Dakota j'espère que tu m'en veux pas d'étendre le sujet aux autres vaccins .

Foot in Mouth

Portrait de Exit

D'abord parce que le vaccin contre la grippe n'est absolument pas fiable, puisque lorsqu'il sort le virus continue à évoluer.

Ensuite, je suis contre tout vaccin, plus on se fait vacciner et plus on affaiblit nos anticorps naturellement présent dans notre corps qui n'ont plus à lutter et qui vont se trouver complètement dépassés en cas de problèmes graves, les vaccins crééent des anticorps contre nature. *** Un propos a été modéré *** Enfin, j'ai plus de 500 CD4 donc pourquoi le ferais-je avec un bon système immunitaire ?

Je préfère passer une semaine à l'hôpital que de me faire vacciner contre la grippe au risque de complications plus graves dans le futur.

Ma grand-mère 93 ans fait une cure d'homéopathie pour luter contre la grippe, et ceci fonctionne puisqu'elle est toujours là !

Moi, je ne fais rien, je dors juste la fenêtre ouverte, même en hiver pour renouveller l'air !

Portrait de Cmoi

Je me sens assez proche d'Exit, avec toutefois une réponse un peu plus nuancée. 

Portrait de bubulle

Je me suis fait vacciner contre l Hépatite B et même la A pour ma part. Et j'ai fait mettre à jour les autres vaccins DTP. Tout ça en bloc et très peu de temps après avoir appris ma séropositivité.

J'ai  lu un peu tout et son contraire à ces sujets alors j'y suis allé 'au feeling'.

Je ne fais jamais celui contre la grippe et ne compte pas le faire cette année non plus. 

Et là aussi ce n'est rien d'autre que du "feeling".

Portrait de frabro

Pour répondre à VIHbe, je fais aussi le pneumoccoque. Pour le reste pas sur que je sois à jour...

Jamais eu besoin pour hépatite B, j'ai du en faire une qui est passée inaperçue et je suis immunisé.

Pour le niveau de CD4 nécessaire, mon infectio a attendu que je remonte à plus de 350 (je partais de 100...) pour préconiser le vaccin contre la grippe. Il est totalement rembousé (vaccin + infirmière) au titre de l'infection à VIH et je reçoit automatiquement chaque année la prise en charge (pas d'avance à faire chez le pharmacien)

Pour les autres vaccins, s'ils sont prescris, ils sont remboursés à 100 % partie par la CPAM et partie par la complémentaire santé (mutuelle).

Comme toute prise en charge de santé, le choix appartient à chacun.

Portrait de VihBe

Merci Fabro de ta gentillesse et de ta réponse précise .

Quant à toi très cher Exit ,bonjour! Dire que les vaccins servent à rien ( en qq sorte) c'est un peu fort ,on sait que ceux-ci nous protègent de maladies graves ,ce pourquoi certains vaccins sont obligatoires dans l'enfance .

Toutefois il est vrai qu'ils sont très contreversés notamment ceux de la grippe car ils ne sont pas toujours efficaces. Le virus peut muter mais c'est pas toujours le cas .

Mais ne penses-tu pas que par exemple pour hépatite B que se soit une protection nécessaire , imagines-toi que je rencontre ce virus n'étant pas vacciné et ben hop! Je choppe le virus de plus qui va s'attaquer au foie et ma foi je regretterais de pas avoir été vacciné.

Et si un jour on trouve un vaccin efficace contre le Vih, que seront tes propos , aussi sache que je ne porte pas de critique ou de jugement  ....

Tu es un chic type , mais tu conviendras qu'on ne peut pas toujours être d'accord .Smile

Portrait de Arzh59

Comme Bubulle, je viens de me faire vacciner contre les hépatites A et B.Je vais faire vérifier que tous les autres vaccins soient à jour. Ma généraliste et mon infectio sont pour la vaccination contre les pneumocoques, donc je le ferai.

Concernant la grippe, si l'an dernier l'état des CD4 ne le permettait pas, mais que cette année il est nécessaire de me faire vacciner, je suivrai les indications du médecin, même si comme le rappelle Exit à juste titre, le virus change tous les ans et on nous ressasse tout l'hiver aux infos l'efficacité ou non du vaccin. 

Cependant je ne suis pas d'accord avec la suite de ton message Exit... La vaccination a justement pour intérêt de faire connaître à notre système immunitaire ces virus pour qu'il puisse apporter une réponse rapide et efficace, et éviter de perdre du temps dans la réponse immunitaire. Sans vaccination tu peux mettre jusqu'à 96h pour que ton corps fabrique les bons anticorps, et souffrir dans l'entre-deux.

Ces derniers ne sont pas "contre-nature" puisque les virus sont eux naturels. D'ailleurs tu produits naturellement des anticorps contre les maladies que tu attrapes sans le savoir.  

Sans être absolument pro-vaccin, je pense que s'octroyer un petit coup de pouce de protection n'est pas inutile !

Si ton niveau de CD4 te permet de te passer de la vaccination, tant mieux, mais certains sont plus fragiles que d'autres.

Je préfère me faire vacciner et que ca ne serve à rien plutôt que d'être malade et regretter de pas l'avoir fait.

Pour nuancer cela, chacun ici est majeur (et vacciné, ou pas Wink), et agit selon sa conscience.

Portrait de Exit

*** Un propos a été modéré ***

Si les vaccins permettent de diminuer les infections, ils sont en grande partie responsables des maladies auto-immunes qui sont devenues dans les pays développés la 3ème cause de décès après le cancer...

Les maladies auto-immunes se développent essentiellement dans les pays développés qui (comme la France et les pays occidentaux) sont devenus des pays avec une hygiène et une médicamentation, vaccination à la pointe ! Résultat : Une hygiène parfaite, une médicamentation, vaccination trop conséquantes tuent les cellules importantes de notre corps. 

Si l'hygiène trop conséquante fait développer les maladies de la peau et peut se résorber en modifiant son hygiène par des produits plus naturels et moins toxiques, qu'en est-il de la vaccination ?

La vaccination va en quelque sorte laver notre corps de l'intérieur, et une fois que le vaccin est présent dans notre corps, il n'y a plus de possibilité de le faire évacuer, il est là et il y reste... Résultat : Des cellules utiles à notre organisme meurt ou sont alors totalement déréglées par cette trop grande propreté, il n'y a plus rien à manger, plus rien à combattre... Immaginons un fauve qui n'a plus de proie à attaquer, il va mourir ; et les maladies auto-immunes se développent. 

Alors certes, dans les pays développés on meurt beaucoup moins d'infections, mais du coup on meurt d'autre chose et les traitements pour combattre les maladies auto-immune sont totalement impuissant (comment recréer des cellules mortes ?) et pour survivre à tout ceci on nous remet une couche de traitements plus ou moins nocifs, mais c'est trop tard le mal est fait !

La grippe c'est quelque chose qui est devenue naturelle, qui existait déjà avant J-C ! Ce sont des virus qui ne demandent qu'à vivre et qui sont à la recherche d'un hôte. Alors certes, c'est une semaine cloué au lit voir plus, ça peut être fatal si c'est pris trop tard, mais c'est toujours mieux que de devoir être touché par une maladie auto-immune ! Pour l'hépatite A, B, c'est pareil ceci se guérit, le vaccin ne devrait pas être une obligation. malheureusement j'ai été vacciné quand j'était petit contre l'hépatite B et d'autres choses par obligation...

Quand je vois qu'aujourd'hui ils veulent imposer en France des dizaines de vaccins obligatoires à des gamins, des nouveaux nés... Mais que vont ils devenir ces gamins ? On va en faire des manequins plastifiés avec des cellules mortes ? *** Un propos a été modéré *** Ah, il est beau le progrès ! Les gens veulent tellement ne plus être touchés par les virus, les microbes, les bactéries etc... qu'on développe tout un système médicamenteux tellement nuisibles.... Et  pourtant toutes ces petites bêtes qui sont sur nous et en nous sont tellement importantes, elles sont la vie, et elles nous permettent justement de vivre ! 

VihBe wrote:

Et si un jour on trouve un vaccin efficace contre le Vih, que seront tes propos , aussi sache que je ne porte pas de critique ou de jugement  ....

Je ne prendrai pas ce vaccin, je garderai ma tri allégée.

Portrait de bubulle

Salut Exit, si c'est étant petit que tu as été vacciné contre l'hépatite B il est probable que tu aies à faire un rappel. 

Je comprends ton point de vue sur les vaccins ( j'ai eu à faire faire le R-O-R - Rubéole, Oreillons, Rougeole) à ma fille et j'admets que j'ai pas mal hésité et "bataillé" avant de me décider).

Reste que la moyenne d'âge dans les pays occidentaux a sacrément augmenté depuis un siècle. Et les vaccins y sont pour beaucoup.

Portrait de Arzh59

Exit, quelle est ta source pour affirmer tout cela ?

Si je suis plutôt d'accord que l'hygiène cutanée excessive n'est pas bonne pour notre protection naturelle, je ne suis pas d'accord avec ton "lavement intérieur" du corps humain par les vaccins.

Cela n'a pas pour but de "nettoyer" notre corps mais de le préparer à subir une potentielle invasion de virus néfastes. C'est comme entraîner une armée à protéger le territoire national ; si tu subis une invasion, le temps de former les recrues ton pays se retrouve dévasté. 

Et même si les virus existent depuis des milliers d'années, notre mode de vie hygiéniste nous a affaiblit par rapport à eux et à ce que nos ancêtres pouvaient tolérer. J'en conviens. Être malade jeune nous permet une meilleure santé plus tard.

Mais concernant les maladies auto-immunes dues à la vaccination, visiblement il s'agit d'un mythe propagé par les anti-vaccins, ce dont je ne doute pas. 

Je te propose de te référer à une parole plus objective avec cet article : http://www.jirp.info/wp-content/uploads/sites/3/2016/06/RP_201_Grimprel.pdf.

L'auteur ne nie pas une causalité possible, mais si tu lis en détails il faut plus qu'un vaccin pour induire une maladie auto-immune : en gros un système immunitaire déficient et/ou un facteur génétique prédisposant (comme pour les cancers ou alzeihmer par exemple).

Tu peux sauter directement à la conclusion dont voici des extraits : 

"S’il existe un risque “théorique” qu’une vaccination puisse favoriser ou déclencher une maladie auto-immune sur un terrain probablement prédisposé, celui-ci ne peut être qu’extrêmement faible"

"Aucune vaccination générale n’a été reconnue comme facteur causal de survenue d’une maladie autoimmune chez l’enfant et l’adulte, qu’il s’agisse de la vaccination hépatite B, grippe ou HPV, quoiqu’en disent les rumeurs qui circulent activement sur les réseaux alimentés par les ligues antivaccinales."

Cependant,  pour ou contre la vaccination n'étant pas le sujet du débat, je respecte ta position anti-vaccin ; le débat peut être sans fin.

La question initiale était sur notre pratique de la vaccination surtout vis-à-vis de celui de la grippe, n'oublions pas Wink.

Portrait de ballif

aujourd'hui ma cage thorasique bouge constament  alors je pense que la grippe n'est plus au programe

Portrait de Dakota33

Pas de problème, VihBe, c'est intéressant d'aborder tous les vaccins.

Je me suis fait vacciner contre l'hépatite B il y à 15 ans et les anticorps sont toujours présent, avec le recul je ne regrette pas de l'avoir fait car je suppose qu'une co-infection avec le VIH aurait été plus compliquée à gérer pour le coup.

Quand à l'hépatite A et le pneumocoque je l'ai fait car je suis pas en couple et donc je suis plus tranquille face à de futures rencontres je trouve.

J'avoue que pour le vaccin contre la grippe, je ne le ferais sans doute pas car je pense qu'effectivement il n'est pas forcement très efficace, et puis il y la notion d'age aussi qui entre en ligne de compte. Ce n'est pas la même chose de choper la grippe à 30 ans où à 80 ans non ? Mais j'en parlerai à mon médecin traitant avant quand même. 

Exit,  je ne suis pas d'accord avec toi et je savais d'avance que si tu répondais tu allais être contre tout vaccin par principe, bon c'est pas grave mais tes propos me font toujours un peu peur  "les vaccins, l'invention la plus dangereuse que l'homme ai pu créer" c'est quand même excessif  ;-) 

Portrait de Exit

Je ne parle pas avec des sources (qui sont écrites par des hommes d'ailleurs), je m'exprime sur ce dont je pense. D'ailleurs sur ce sujet, il n'y a me semble t-il aucune explication viable et certaine : Ca se saurait !

Je fais juste un rapprochement et je m'aperçois que certaines maladies d'aujourd'hui n'existaient pas ou peu dans le temps. Les allergies par exemple qui touchent directement l'immunité est l'exemple le plus visible ou à l'époque les allergies étaient quasiment inexistantes... Alors que maintenant elles touchent de plus en plus de personnes qui justement ont eu droit à des vaccins. Si je fais le rapprochement avec mes parents qui ont eu moins de vaccins administrés que moi, ils n'ont aucune allergie, moi j'en ai une sur les quelques vaccins administrés... Il est difficile de ne pas y faire le rapprochement... Les allergies qui sont directement liées à l'immunité. Quand j'entends dire que la pollution est la cause des allergies, je me demande bien pourquoi alors les personnes nées avant les années 50/60 sont beaucoup moins exposées que les personnes nées après ces années là, il me semble que l'on vit tous sur la même planète et que la pollution touche tout le monde et plus encore les personnes plus âgées exposées depuis plus longtemps. 

D'autre part lorsque je parle de "lavement intérieur", les vaccins ne font pas que nous préparer à une potentielle invasion mais ils détruisent au passsage des cellules, les vaccins étant des agents chimiques non naturels. Et c'est cette destruction massive, peut être irremplaçable qui est l'une des causes de maladies auto-immune.

Alors il est vrai, et pour te répondre que l'on vit plus longtemps qu'avant, mais je ne pense pas que ceci soit le résultat des vaccins, mais plutôt de la médecine. On sait traiter de nombreuses maladies sans avoir recours à la médecine ; je parlais de ma grand-mère tout à l'heure de 93 ans, je doute fortement qu'elle soit vaccinée contre quoi que ce soit, quand elle est malade elle va au médecin et elle prend les cachets qu'on lui prescrit, c'est ce que j'appelle la juste médication nécessaire et utile. Alors qu'aujourd'hui on nous soigne par la vaccination sur (et comme tu l'as dit) des potentielles maladies que l'on dévelopera peut être jamais tout au cours d'une vie, et là j'appelle clairement ceci de la sur-médication non nécessaire et non utile ; et tout ceci n'est pas sans conséquence ; on assiste donc et c'est clairement visible à une augmentation des maladies auto-immune et des allergies, mais surtout à une augmentation des résistances des traitements mis en place. Tout ceci est fortement lié, et à force d'administrer des traitements/vaccins non utiles, aujourd'hui on arrive à un stade ou même les antibiotiques ne peuvent plus rien faire contre les bactéries ; à force de tuer à tout va les petites bêtes, on est gentiment en train de tuer l'espèce humaine. Que va t-il se passer si on ne retrouve plus d'antibiotiques efficaces rapidement ? La réponse on l'aura très certainement et plutôt que prévu malheureusement. La médicamentation est quelque chose d'incroyable, et fortement utile, pour des raisons très certainement financière on l'utilise beaucoup plus qu'elle devrait être utilisée ; *** Un propos a été modéré *** ; la Prep mise en place actuellement est d'ailleurs utilisée comme un vaccin par voie orale ; qui ne sera pas sans conséquence non plus... La Prep risque d'apporter des résistances à la personne séropositive sous traitement, personnellement je refuse de coucher avec une personne sous prep, non pas parce que j'ai peur de l'infecter, mais parce que j'ai peur qu'elle me fasse des résistances sur mon propre traitement. 

Portrait de VihBe

Merci ;-)

Mais oui c'est pas la même chose à 80 ans pcq les défenses immunitaires baissent avec l'âge ce pourquoi les personnes âgées sont à risque autant que nous les s+ et certainement d'autres maladies (qui affaiblissent nos défenses immunitaires).

 Hélas comme je l'ai dit en Belgique les vaccins sont payants pas de gratuité même pour les S+.

Ne sont que gratuits les TAR, les consultations pour vih et PS sont payantes ( 25€et 15€ la PS )

aussi pour terminer je suis pas étonné les vaccins ont toujours été contreversés

Undecided

Portrait de h-en-attente_13

"L'intelligence, c'est la chose la mieux répartie chez l'homme parce que, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge."


René Descartes (discours de la méthode)


Portrait de Arzh59

Je lis bien que nous ne sommes pas d'accord sur le sujet vaccinal, sur son intérêt et ses implications positives et négatives Wink.

Après tout c'est bien l'intérêt d'un débat. 

D'accord pour dire qu'il n'y a pas de réponse définitive, la médecine évolue chaque jour et de toute manière chacun réagit différement, donc de là à avoir une réponse exhaustive c'est bien compliqué.

Il y a plusieurs sujets que tu soulèves dans ton dernier message : allergies, vaccins chimiques, surmédication, Prep... 

Les allergies que tu développes face à tel vaccin n'a pas forcément de rapport avec ton hérédité : il s'agit aussi de facteurs environnementaux, de sensibilité immunitaire. Mes parents ne sont pas allergiques au pollen, moi oui.

Les vaccins ne sont pas des agents chimiques, mais des agents viraux dénaturés. Ce qui est chimique ce sont les adjuvants (aluminium notamment) donc bien moins tolérés par le corps et surtout bien moins naturels.

Je suis d'accord avec toi pour dire que la surmédication des antibios est nuisible à la santé de tous. Trop d'antibiotiques prescrits pour n'importe quoi renforce les bactéries. On voit déjà des résistances aux traitements ARV, malheureusement.

Quant à la Prep, pas vraiment d'avis si ce n'est une avancée pour ceux qui peuvent en bénéficier et une voie pour réduire la transmission du VIH. Que la Prep apporte des résistances, ce n'est pas pour de suite quand même.

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les vaccins ont un intérêt préventif important. Libre à toi et à ceux qui le veulent de ne pas se vacciner, mais tu prends aussi le risque de transmettre une maladie à quelqu'un alors que tu aurais pu l'éviter par le vaccin.

Encore une fois, chacun est libre ;) !

(Désolé Dakota33 pour le débat sur ton sujet ^^ !)

Portrait de Exit

Arzh59 wrote:

Mes parents ne sont pas allergiques au pollen, moi oui. 


C'est bien ce que je disais.... 


Arzh59 wrote:

Les vaccins ne sont pas des agents chimiques, mais des agents viraux dénaturés. Ce qui est chimique ce sont les adjuvants (aluminium notamment) donc bien moins tolérés par le corps et surtout bien moins naturels.


Dans les vaccins, on y trouve non seulement de l'aluminium, mais aussi du mercure, du méthanal etc... Pour moi tout ceci ce sont des agents chimiques, ce que tu me dit, c'est juste la formulation qui change ;), que ce soit un adjuvant ou autre, c'est présent dans le vaccin, ça n'enlève rien à la toxicité. 

Arzh59 wrote:

tu prends aussi le risque de transmettre une maladie à quelqu'un alors que tu aurais pu l'éviter par le vaccin.

(Sourire) Si cette personne se vaccine, alors elle ne risque rien. Sinon ça veut dire qu'elle est sans doute contre tout vaccin, donc non je ne suis pas  coupable ! Par ailleurs, je préfère transmettre une grippe qu'une maladie auto-immune ! Mais j'ai bien compris que l'on était pas d'accord sur le sujet ;) 

Portrait de franckysud

c'est certain, la variole a disparu toute seule....

c'est de pire en pire

Portrait de Cmoi

Vous n'allez pas remettre le couvert. Ou alors montez un numéro de music-hall ! 

Portrait de Dakota33

;-) ;-) ;-)

Portrait de zombi

le vaccin nous protége après une discution avec le médecin je suis convaincu

plus un pneumo je sais plus comment on l'appelle

Portrait de Exit

franckysud wrote:

c'est certain, la variole a disparu toute seule....

c'est de pire en pire

La variole à disparu non pas grâce aux vaccins mais en isolant les malades par la technique de  «surveillance Endiguement» que l'on peut retrouver sur les rapports de l'OMS.

Portrait de franckysud

le pire c'est que tu crois à tes conneries ?

la variole, pas de vaccin ?  tu n'est même pas capable de lire une fiche wikipedia !.. c'est plus de 200 ans d'histoire de la vaccination la variole ! (trouve moi donc un rapport de l'OMS au 16°siècle Sealed) ...des millions de morts par ans !... la surveillance dont tu parle dans les rapport de L'OMS, c'est ce qui est préconisé aujourd'hui car la variole a été éradiqué par la vaccination obligatoire au début du XX° jusqu'au millieu du XX° (derniers cas dans le monde fin 70'), aujourd'hui on surveille qu'il n'y ai pas des foyer qui se redeveloppe.(d'ailleurs, maintenant, les souches du virus sont essentiellement dans des labo militaire..hum hum... )

la suite ? la peste, c'était rien la peste, un invention des médias, 2 aspirines et c'est ok?, pfuit, la rage, pasteur il a rien trouvé,  la disparition de la peste c'est grace à un gourou camerounais non ?

c'est du pur révisionisme histoirique, aucune limite pour soutenir tes argumentations toxiques...moi je m'en fout un peu, je trouve juste grave que des propos à ce point dangereux et faux puisse être lu par des personnes fragile..

ps : pour Cmoi, je vais t'ecouter et laisser tomber, ca ne sert à rien, après tout on a bien eu des messages de marabouts qui juraient qu'ils pouvaient nous guérir avec 3 racines de manioque....et puis je commence à me demander si ce n'est pas du simple trollage pour se foutre de notre gueule..Laughing

Portrait de Sophie-seronet

Bonjour,

Un grand merci à ceux qui ont recadré toutes les inepties écrites par Exit sur les vaccins.

Le débat n'autorise pas les enchainements de contre-vérités non fondées ni sourcées qui sont juste polluantes pour le fil de discussion et n'apportent rien à personne.

A lire l'histoire succincte de la vaccination pour les nuls.

Bonne journée. Sophie

Portrait de Muffin64

Donc je me vaccine et je suis content d'avoir un vaccin et de le faire chaque année et gratuitement. Plus il y a de vaccinés, mieux les vaccins fonctionnent. Je ne rentre pas dans la désinformation même si les vaccins ne sont pas parfaits. Ils sauvent des vies. Pensez aussi à vos proches, enfants et vos parents agés qui peuvent être fragilisés et/ou immunodéprimés comme les séropos! 

Portrait de Exit

Oui c'est vrai j'exagère, un vaccin peut être utile, il y a peut être trois quatre vaccins qui sont utiles comme celui de la rage, maladies infantiles, le reste ? Une affaire de fric ? Autre ? On peut se faire vacciner contre tout ce que l'on veut, la méningite par exemple il y a un vaccin qui existe, dont peu de personnes sont au courant, un ami à moi est mort de la méningite alors qu'il avait 20 ans. Et pourtant pourquoi les gens ne se font pas vaccinés ? Doit on en conclure que parce qu'il y a un mort sur mille qu'on doit courir se faire vacciner ? Mon ami qui est décédé de la méningite avait pourtant mal à la tête depuis plusieurs jours, je lui en veux de ne pas avoir pris les devant, et je pense souvent à lui malgré tout. Ma mère a eu l'hépathite B dans les années 80 suite à des vacances ou elle s'était beaucoup baignée, elle a faillit y rester, mais elle s'est prise à temps pour la guérison, comme quoi... 

Maladies auto-immune, cancer etc... Les gens ont peur de tout ça, oui, oui, des nuls comme le sous entend Sophie qui ne comprennent pas que les vaccins sont tellement bons pour nous !!! Et pourtant des centaines de personnnes ont signé les différentes pétitions anti-vaccin que l'on trouve sur différents sites.

Pour autant je me sens insulté, mais j'ai un peu l'habitude car je ne rentre pas dans votre logique, Sophie me demande de ne pas m'exprimer sans citer de sources sur un sujet qui nous demande ce que l'on pense des vaccins, je pense avoir respecter le sujet, puisque j'ai parlé en mon nom, le but d'un forum c'est de parler en son propre nom non ? Seronet est-elle une revue médicale ? On me reproche que mes propos peuvent être lus par des personnes fragiles, je ne vois pas le rapport, un forum n'est pas un site scientifique mais un support d'expression.

Mais je ne vais pas aller dans votre jeu, je vais rester calme, même si je sais que vos propos ont pour but de me faire sortir de mes gonds :) afin de me modérer une fois de plus ;)

Maintenant, et pour te répondre Franckydusud, on a lu tous les deux Wikipédia mais j'ai l'impression qu'un de nous deux ne sait pas lire. 

Tu dis : " la surveillance dont tu parle dans les rapport de L'OMS, c'est ce qui est préconisé aujourd'hui car la variole a été éradiqué par la vaccination obligatoire au début du XX° jusqu'au millieu du XX°"

Je te réponds que c'est totalement faux ! Je te mets quelques lignes de Wikipédia puisque tu veux des sources :

Elle a été totalement éradiquée le 26 octobre 1977 (date du dernier cas connu en Somalie, un cuisinier hospitalier1), grâce à une campagne de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) combinant des campagnes de vaccination massive, dès 1958, avec une « stratégie de surveillance et d'endiguement », mise en œuvre à partir de 1967


« Les campagnes d'éradication reposant entièrement ou essentiellement sur la vaccination de masse furent couronnées de succès dans quelques pays mais échouèrent dans la plupart des cas. […] En Inde, cinq ans après une campagne nationale d'éradication entreprise en 1962 (55 595 cas), le nombre de notifications était plus grand (84 902 cas) qu'il ne l'avait jamais été depuis 1958. Il eût été extrêmement coûteux et logistiquement difficile, sinon impossible, d'atteindre des niveaux beaucoup plus élevés de couverture. Avec les moyens disponibles, il fallait absolument changer de stratégie79. »

L'OMS change alors de stratégie en 1967, mettant en œuvre la « stratégie de surveillance et d'endiguement », qui consiste à isoler les cas et à vacciner tous ceux qui vivaient aux alentours de foyers d'épidémie. Une équipe internationale est constituée sous la direction de l'Américain Donald Henderson.

La campagne d'éradication se heurta d'abord au problème d'identification des foyers d'infection, tous n'étant pas nécessairement recensés. Le contexte social, culturel et politique joua aussi un rôle important. Ainsi, en Inde et au Bangladesh, beaucoup d'Hindous s'opposaient à la vaccination par peur d'offenser Shitala Devi, la déesse associée à la variole. Des prêtres bénirent toutefois des lots de vaccin. En outre, une année, les pluies violentes lors de la mousson rompirent les barrages et les digues, forçant la population à fuir, ce qui eut pour effet d'étendre à nouveau le foyer d'infection, lequel fut éradiqué au bout d'un an d'efforts. Le Soudan, lui, était plongé en pleine guerre civile, exposant à des risques accrus les équipes de santé (qui n'eurent néanmoins aucune victime à déplorer).

La dernière grande épidémie européenne de variole eut lieu en 1972 en Yougoslavie. Un jeune Kosovar revenant d'un pèlerinage à la Mecque et en Irak déclara la variole. L'épidémie frappa 38 personnes, dont 6 moururent80. Le régime titiste déclara alors la loi martiale, imposa la quarantaine et entreprit une campagne massive de re-vaccination de la population, avec l'aide de l'OMS et de l'équipe de Henderson. L'épidémie fut endiguée en deux mois. Quelques années auparavant, un autre foyer d'infection s'était déclaré en Suède (mai-juillet 1963). Celui-ci fut aussi éradiqué via des mesures de quarantaine et de vaccination81. Le dernier cas spontané de la forme la plus grave de variole (Variola major) fut enregistré au Bangladesh, en octobre 1975 chez une petite fille de deux ans, Rahima Banu. À partir de cette date, la variole fut considérée comme éradiquée de la quasi-totalité du globe, à l'exception de la Corne de l'Afrique. En effet, la pauvreté des infrastructures sanitaires et routières d'Éthiopie et de Somalie rendaient très difficile la vaccination de masse qui avait été un succès ailleurs. S'y ajoutaient les conflits armés, les famines et les migrations de réfugiés qui compliquaient encore la tâche. Néanmoins, par une intensification des mesures de vaccination, de surveillance, de confinement, au début de 1977, le dernier cas de variole contracté de manière naturelle fut diagnostiqué à Merca en Somalie, le 26 octobre 1977.

L'éradication globale de la variole fut certifiée par une commission d'experts le 9 décembre 1979 et déclarée officiellement par l'OMS le 8 mai 1980 dans la résolution WHA33.382,83. À la suite de ce succès, la vaccination systématique ne fut plus appliquée ; la vaccination n'est employée aujourd'hui que dans les Forces armées et les laboratoires.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Variole

Donc comme tu peux le constater, la variole n'a pas été éradiqué par la vaccination mais par la mise en quarantaine dit "stratégie de surveillance et d'endiguement", l'OMS existait bien en 1977 ;) et tu dis : "la surveillance dont tu parle dans les rapport de L'OMS, c'est ce qui est préconisé aujourd'hui" ben non aujourd'hui on est pas en 1977 mais en 2017, c'est pas grave tu as juste 40 ans de retard, je ne t'en veux même pas tu vois ! Je te mets une source pour que tu comprennes mieux :

http://p4.storage.canalblog.com/44/69/310209/46341859.pdf


Puisque vous voulez des sources, alors j'ai décidé d'en mettre dans ce poste, quitte à faire !

J'ai cherché des sources afin de savoir si il y avait un lien entre vaccination et maladies auto-immunes, et là surprise, mais il y en a un tas sur le net !!! Tongue Out

D'abord une étude réalisée au Japon sur des souris :

Descriptif de l'expérimentation Des souris, élevées de manière à leur faire éviter de développer des maladies auto-immunes, ont reçu des injections d'antigènes, à la façon des vaccinations, pour aider à déterminer comment un système immunitaire peut se retourner contre lui-même et créer des maladies auto-immunes.

Les chercheurs ont forcé le système immunitaire des souris pour voir jusqu'à quand il ne plierait plus sans rompre. Ils ont utilisé des staphylocoques entertoxines B comme antigènes dans les injections. Gardez à l'esprit que le rapport de l'étude ne mentionne pas le recours aux adjuvants toxiques servant régulièrement à gonfler les vaccins  (aluminium,  mercure, formaldéhyde, conservateurs, etc.).  Seuls les antigènes ont été utilisés. 

Résultat Jusqu'à 7 injections, les souris se sont rétablies avec leur système immunitaire intact. Mais après la huitième injection, des problèmes avec les cellules clés de l'immunité sont observés. Le système immunitaire des souris a été débordé et elles ont commencé à développer des réactions auto-immunes. https://www.alternativesante.fr/vaccins/une-etude-etouffee-les-vaccins-a...

Autre lien :

Il est de plus en plus difficile d’ignorer la recherche : les vaccins peuvent déclencher l’auto-immunité et engendrer toute une série de maladies. Quels sont les individus les plus sensibles et les plus à risque avec les métaux dangereux et toxiques qui sont utilisés comme ingrédients des vaccins ?

Personne ne se risquerait à accuser Yehuda Shoenfeld d’être un charlatan. Ce clinicien israélien qui a passé plus de trois décennies à étudier le système immunitaire humain, est au sommet de sa profession. . C’est lui qui a écrit : « The Mosaic of autoimmunity »,  « Autoantibodies », Diagnostic Criteria in Autoimmune Diseases », « Infection and Autoimmunity », « Cancer and Autoimmunity ». La liste de ses ouvrages est longue et comporte quelques 25 titres que l’on peut considérer comme les pierres angulaires de la pratique clinique. Rien d’étonnant à ce que Shoenfeld ait été appelé : le « Parrain de l’Auto-immunité » - ou l’étude même du système immunitaire qui se retourne contre lui-même dans un large éventail de maladies dont le diabète de type 1, jusqu’à la colite ulcéreuse et la sclérose en plaques.

 Mais, dernièrement, quelque chose d’étrange est en train de se passer dans le monde de l’immunologie. Nous pouvons en voir une petite preuve dans le fait que le parrain de l’Auto-immunité vise les vaccins – plus spécifiquement certains de leurs ingrédients, comme l’aluminium toxique – comme un facteur important de l’épidémie croissante des maladies auto-immunes. La preuve la plus évidente est cet énorme corpus de recherches de ces 15 dernières années, et plus spécialement des 5 dernières. Prenons, par exemple, un récent article publié dans la revue  Pharmacological Research dans laquelle Shoenfeld et collègues émettent des directives sans précédent au sujet de quatre catégories de personnes qui sont le plus à risque d’auto-immunité induite par les vaccins.

Les patients qui ont souffert d’allergies.

Les personnes qui ont connu des effets secondaires à la suite de précédents vaccins.

Les personnes souffrant de problèmes auto-immuns.

Les fumeurs.

 Selon les toutes dernières recherches, les allergies pourraient ne représenter que la pointe émergée de l’iceberg pour toute une série de phénomènes induits par l’aluminium.

 « D’une part », les vaccins préviennent les infections qui peuvent déclencher l’auto-immunité, disent les auteurs de l’article… « D’autre part, de nombreux rapports qui décrivent l’auto-immunité post-vaccinale suggèrent fortement que les vaccins peuvent en effet déclencher l’auto-immunité. Les maladies auto-immunes qui peuvent survenir après des vaccinations comprennent l’arthrite, le lupus (lupus érythémateux disséminé, SLE), le diabète, la thrombocytopénie, la vascularite, la dermatomyosite, le Syndrome de Guillain-Barré, ainsi que les troubles de démyélinisation. Il a été rapporté que presque tous les types de vaccins peuvent être associés à un début d’ASIA (Syndrome auto-immun/ inflammatoire induit par les adjuvants» (Autoimmune/inflammatory Syndrome Induced by Adjuvants)

ASIA – ou Syndrome auto-immun/ inflammatoire induit par les adjuvants (connu aussi sous le nom de Syndrome de Shoenfeld), - ce terme est apparu pour la première fois dans le Journal of Autoimmunology il y a quatre ans. C’est un terme générique pour toute une série de symptômes similaires, - y compris le syndrome de fatigue chronique, -  qui résultent de l’exposition à un adjuvant, un agent de l’environnement, y compris les ingrédients des vaccins qui stimulent le système immunitaire. Depuis, un énorme corpus de recherches qui utilisent « ASIA » comme paradigme, a commencé à percer le mystère susceptible d’éclairer  la manière dont les toxines environnementales, et tout particulièrement  l’aluminium utilisé dans les vaccins, peuvent déclencher une réaction en chaîne du système immunitaire chez des personnes sensibles et conduire à l’apparition d’une maladie auto-immune. […]

 Il est utile de rappeler que les maladies auto-immunes constituent la troisième cause de morbidité et de mortalité sur un plan mondial, et maintenant ces maladies auto-immunes sont parmi les 10 premières maladies tueuses chez les jeunes femmes américaines.- L’Association Américaine des Maladies auto-immunes estime que 50 millions d’Américains soufrent de l’une des 88 maladies auto-immunes. Ces maladies se développent à une vitesse étonnante.

 Source : The Liberty Beacon (Initialement publié le 24 février 2015 sur Greenmed.info)

http://initiativecitoyenne.be/2015/05/scientifiquement-prouve-les-vaccin...


Autre lien intéressant :

http://www.infectiologie.com/UserFiles/File/jni/2016/com/2016-jni-vaccin...


Je continue ? Car je peux en rajouter des dizaines comme ça... Des inepties comme me dit Sophie ;)

Moi je dis juste que quand on a le vih, et donc un système immunitaire un peu moins bon que la population générale (même sous traitement), et que l'on se fait vacciner sur tout et pour tout, que l'on use des vaccins contre la grippe chaque année alors que des études ont été réalisées sur des souris prouvant qu'au delà 7 vaccins, il y a un fort risque de maladies auto-immunes... 

Bref, en tant que séropo, on devrait au contraire être particulièrement vigileant face aux vaccins, et en faire le moins possible, mais vous faites comme vous voulez, votre santé, c'est votre problème !

Sur ce, bonne soirée à vous, sans rancune aucune ! ;)

Portrait de Cmoi

Tu es un vrai guerrier ! Ton propos est très argumenté et pour faire beaucoup plus court que toi, je dirais que surstimuler à l'infini le système immunitaire par une vaccination abusive épuise l'organisme et est contreproductif. Je t'apporte tout mon soutien. 

Portrait de frabro

Il est possible, sur le web, de trouver tous les liens du monde qui prétendent justifier une théorie et aussi tous les liens qui la démontent.

L'abondance de liens ne constitue pas une information crédible.

Affirmer une chose en la répétant à longueur de posts ne la rend pas non plus plus vraie.

A chacun de savoir trier dans ce fatras "d'informations" et de choisir ce qui est le mieux pour sa santé. Pour ma part, et depuis longtemps, j'ai choisi après dialogue de suivre les conseils de mes médecins. Et c'est probablement pour ça que je suis encore vivant après 26 ans (au moins...) de contamination.

Portrait de Exit

Donc en faite, source ou pas source, là n'est pas le problème apparemment, merci de me le rappeler Frabro !

Merci de ton soutien Cmoi ;)

Portrait de Cmoi

Déjà par principe, parce que vous avez lâché la meute et que tout le monde est contre lui. Ensuite pour sa réflexion profonde et individualisée.

                Mais les brav's gens n'aiment pas que 

                L'on suive une autre route qu'eux 

            

Portrait de jl06

cela ressemble à un linchage en régle ...libre à lui de pensé ce qu,il veut des vaccins,

vous étes tous(te)  grand est vacciner ...lol ...

perso je suit pour les vaccins .j,en use et abuse humm , (je décone)

mais chacun et libre de faire sont choix , je respecte ,

mais dans la liste faudrait aussi y ajouté toute  les vies que les vaccins on sauver pour etre juste ...

et notre Triumeq du matin , pas  un cachous je crois ...

on peut pas etre sous perf de cacheton et craché dessus la recherche en meme temps !

quand au pétition  de quel droit , les meme irons pleurniché en cas d,une épidémie  

bon je retourne au soleil 

bonne journée 

Portrait de Rimbaud

Il faut arrêter de personnaliser le débat. Exit avance des arguments, d'autres des contre-arguments, c'est très sain, mais dès lors qu'on tombe dans des propos à caractère personnel, ça devient stérile (et chiant). Exit a fait l'effort d'aller chercher des sources, il n'y a qu'à répondre point par point à ses sources (ce dont je suis incapable et je m'en fous pour tout dire). Le dogmatisme d'Exit est chiant, et la meute contre lui l'est tout autant (et c'est triste, et dangereux et trop facile). 

Je crois qu'il n'y a pas de vérité absolue dans le domaine de la vaccination. Notre système imun est fragilisé souvent donc une survaccination peut constituer un risque. D'un autre côté, un virus peut aussi constituer un risque... Il faut donc voir où en est chacun et adapter à chacun, sans généraliser... Les vaccins ont sauvé des vies, des populations même, c'est un fait historique. D'un autre côté, il y a eu des échecs et un corps qui s'habitue aux vaccins (et à la chimie plus généralement) cesse de fonctionner naturellement... Bref, je ne suis pas dogmatique mais c'est bien quand chacun va chercher des arguments, des preuves. 

Portrait de jl06

tu peut trouver sur Google exactement le contraire ....

Portrait de Cmoi

C'est un article paru aujourd'hui dans le Parisien, qui retranscrit un rapport jamais rendu public de L'ANSM (le gendarme du médicament). L'étude a été menée à l'hôpital Henri Mondor par l'équipe du Pr Gherardi chef du service neuromusculaire. 

Portrait de jl06

ok , mais une surexpositions génétique à  70ans ... pas serieux ! pour moi 

on peut discuté des page entieres , sur le oeuf au fripronil , la viande vacciné aux antibios , les fruits qui trempe dans des conservateurs , aux engrais , aux pesticides , a l,air que tu respire ....tu trouvera toujours un hic ,

maintenant si un progrés peut etre apporter  je suit pas contre 

le vieux et tétu mais ouvert ....

Portrait de jl06

Cmoi wrote:

C'est un article paru aujourd'hui dans le Parisien, qui retranscrit un rapport jamais rendu public de L'ANSM (le gendarme du médicament). L'étude a été menée à l'hôpital Henri Mondor par l'équipe du Pr Gherardi chef du service neuromusculaire. 

“Il faut être fou pour être anti-vaccin”

“Cette étude ne change rien aux actuelles conclusions : il n’y a aucun argument scientifique à ce jour qui remet en cause l’innocuité des vaccins”, répond au Parisien le ministère de la Santé. “Rien ne démontre une dangerosité”. Le professeur Romain Gherardi ne remet pourtant pas en cause le principe de la vaccination, “au contraire”. “Il existe des alternatives à l’adjuvant aluminique comme le phosphate de calcium. Je suis tout sauf un anti-vaccin, il faut être fou pour l’être”, affirme-t-il. Interpellés par le quotidien, le ministère comme l’ANSM se sont montrés favorables à la poursuite des recherches.

Portrait de Cmoi

Mais c'est curieux, comme les résultats n'étaient pas ceux espérés, il n'a jamais été publié. Puisque l'étude a été financée avec de l'argent public, le minimum était d'en livrer le compte-rendu. 

Portrait de Exit

Il est évident que les adjuvants dans les vaccins ne sont pas sans conséquence, ce rapport caché n'est qu'une démonstration de plus... Quand on sait que respirer simplement du mercure provoque des cancers, qu'en est-il des suites intramusculaire ? Qu'en est-il de l'aluminium ? 

Ceci dit, pas d'aluminium dans les vaccins contre la grippe, ni adjuvants. Donc pouvons-nous user du vaccin contre la grippe ?

Les conséquences des vaccins tout comme des antibiotiques à répététion c'est que le virus mute sans cesse, la vaccination provoque des mutations et plus le virus mute, plus il devient dangereux. C'est à mon avis le résultat de la grippe espagnole qui a fait entre 50 et 100 millions de morts, il a été démontré qu'en 1918, les USA ont usé des vaccins contre la grippe espagnole cette même année, des vaccins qui ont été des échecs et quand la grippe a quitté les USA elle avait muté et a été dévastatrice dans le reste du monde...

La grippe à la base est un virus presque anodin qui tuait seulement les personnes avec un système immunitaire très fragile, les conséquences logiques et naturelles de la vieillesse ou de la maladie, mais qui ne demandait d'une manière générale pour le reste de la population que du repos, et du temps afin que le corps se rétablisse par lui même, les vaccins ont fait du virus de la grippe un mutant dévastateur... Et maintenant que l'on a commencé les vaccins, il est difficile de les arrêter....

C'est ce qu'avait démontré l'article de 2003 de Julie Laplante qui avait repris des auteurs, pourtant anthropologue et qui travaille sur le virus de l'hépathite C, mais dans son rapport de 2003, elle dit qu'il est difficile d'arrêter les vaccins étant donné que l'on a commencé à les fabriquer et que l'espérance de vie augmentée n'est absolument pas la conséquence des vaccins.

Je cite :

"Les programmes de vaccination contemporains se basent, entre autres, sur deux présupposés fondamentaux, à savoir que la vaccination est responsable du contrôle des épidémies et de la baisse de la mortalité et que les bienfaits qu’en retirent les populations surpassent les méfaits individuels subis ou potentiels. Pourtant, si l’on fait un bref retour historique sur le rôle de la médecine, “on peut dire que les conquêtes médicales ont infléchi plutôt qu’elles n’ont bouleversé des courbes de morbidité et de mortalité dont les évolutions favorables étaient principalement la conséquence de changements en matière d’assainissement, d’hygiène et, plus généralement, de conditions d’existence” (Fassin, 2000, p. 26). Les inégalités sociales devant la maladie et la mort sont constatées dès le XVIIe siècle. En effet, dès cette époque, donc bien avant la généralisation de la vaccination et les grandes découvertes biologiques, on note une progression de l’espérance de vie (Perrenoud apud Fassin, 2000, p. 26). McKeown (1979) avait aussi noté que les disparités sociales marquées devant la maladie et la mort n’étaient pas uniquement liées aux progrès de la médecine.

Les bienfaits populationnels de la vaccination surpassent-ils vraiment les méfaits possibles individuels et même populationnels?

Si nous ne maîtrisons pas les ricochets d’un antigène dans le système immunitaire d’un individu, nous en savons encore moins sur les conséquences à long terme de l’éradication d’une maladie sur le système immunitaire géant d’une population… La coïncidence de l’émergence du sida avec l’éradication de la variole a … été relevée à plusieurs reprises (Moulin, 1996, p. 28).

Ce constat d’incertitude suscite la réflexion sur le contrat social que nous avons signé avec la vaccination. “Ayant commencé à vacciner, nous sommes peut-être condamnés à continuer, en étant conscients que l’immunisation artificielle collective n’offre jamais une sécurité absolue et comporte des risques individuels [et populationnels], mais nous n’avons peut-être pas le choix” (Moulin, op. cit., p. 37)."

https://www.researchgate.net/profile/Julie_Laplante/publication/26368584...'une_anthropologie_du_vaccin_regards_sur_l'ethique_d'une_pratique_humanitaire/links/00b4951a60046e1951000000/Apercu-dune-anthropologie-du-vaccin-regards-sur-lethique-dune-pratique-humanitaire.pdf 


L'abus de la vaccination fait qu'il est responsable des mutations du virus, d'ailleurs ne disons-nous pas que la variolle s'est transformée en Sida ? Ceci dit, je ne rentrerai pas sur ce sujet polémique au risque de me faire huer. 

Aujourd'hui, les premières conséquences de l'abus des médicaments sont pourtant réelles et problématiques ; les antibiotiques ne font plus effet à cause des mutations engendrées, d'ici 2050, si rien n'est trouvé, la population humaine pourrait se diviser... Qu'en sera-til quand on arrivera à une situation identique avec les vaccins ? Qu'en sera-t-il quand les vaccins (notamment les vaccins contre la grippe) n'agiront plus sur le virus et qu'il n'y aura plus d'autres solutions ? That is the question... 




Portrait de zombi

les vaccins sont bon pourquois des vaccins sont obligatoire pour les enfants moi qui étais dans l'armée on nous vaccinais (obligatoire)  anti amaryl (fiévre jaune) paludisme et j'en passe

les grands discour je zappe trop long et pour rien dire de concret

a+

Portrait de Dakota33

L'abus de médicament est une réalité, elle concerne les pathologies légères, les anxyolitiques, les somnifères distribués à tout va, les antibiotiques aussi prescris pas toujours à bonne escient et les gens qui ont tendances à prendre tout et n'importe quoi à la moindre petite chose. J'ai toujours été contre la prise de médicaments systèmatiques dans ces cas la.  Mais en ce qui concerne les pathologies graves, quand ta vie commence à devenir en jeu, il me semble qu' on ne peut plus raisonner de la même manière, la prise de médicament devient une nécessité qu'on le veuille ou non. Les méthodes de grand-mères pour un rhume d'accord, mais pour le Vih où même la grippe je ne suis pas sur. Après bien sur c'est légitime de se poser des questions sur le dosage et la permanence des traitements.

Portrait de VihBe

Il est certain que tout ce qui n'est pas naturel fera couler de l'encre , et entrainera une polémique que je préfère éviter.

Exit a autant droit à défendre ,à s'acharner sur le fait qu'il est contre les médicaments , les vaccins ,...

Un forum cela sert à cela , non ?

Et finalement Exit lâche jamais , je le trouve courageux de défendre ses convictions et on apprend beaucoup grâce à ces propos dont je ne suis pas toujours d'accord , quelques fois je les trouve un peu fort , ce qui compte c'est de débattre et la libre pensée c'est un parfum de liberté (que j'hume).

Et son altruisme qu'il a eu en mon égard .

Donc je serais dans son camp , sa détermination me séduit !

Je dis "camp" ben oui , un débat pour ou contre il y a un ....

Portrait de jl06

Me parler de camp je fait des bond DeSOlé ,   Mon pére y était lui dans un Camp....

je trouve que cela tourne aux ridicule la , on à jamais critiqué Exit pour Exit ! 

justes des opinions qui diverge , et de faire L,IMPASSE  sur les vies que les vaccins ont sauvées vous prenez de sacré raccourcie .....et tout non ,   n,est pas blanc ni noir .....VOS ARV  ONT LAISSE TOMBER AUSSI ,de petite bombe à retardement 

petit rappel

Un joli câlin entre ce petit rhinocéros de 2 mois et sa maman, au zoo de Chester. Le 22 septembre, c'est la journée mondiale du rhinocéros.C

Portrait de Dakota33

Moi non plus je n'ai rien contre Exit, je suis simplement pas toujours d'accord avec lui, mais au final on est tous dans le même bateau, chacun avec ces différentes façon de voir les choses et c'est bien que tout le monde s'exprime.

Le post au départ était simplement pour savoir ce que chacun pensait de la vaccination et avant tout de la vaccination contre la grippe car contrairement aux autres elle implique de recommencer chaque année, ce qui n'est pas anodin. Et puis comme ça arrive souvent ici c'est parti dans tous les sens !

Portrait de VihBe

Innocent

Portrait de frabro

Le débat sur la vacination contre la grippe revient tous les ans depuis que Seronet existe. Et toujours avec les mêmes arguments pour ou contre.

Fouillez les archives de Seronet, vous verrez Laughing Rien de nouveau sous le soleil.

Le fameux rapport sur l'adjuvant aluinium n'apporte lui non plus rien de nouveau. Au delà des titres accrocheurs des médias, il faut lire les articles pour s'apercevoir que finalement sur ce sujet là non plus rien n'a changé.

Quelques exemples ci-dessous de 2009 à nos jours :

http://www.seronet.info/breve/grippe-lhomeopathie-ne-remplace-pas-les-va...

http://www.seronet.info/billet_forum/vaccination-anti-grippe-64220

http://www.seronet.info/article/grippe-le-vaccin-recommande-gratuit-et-s...

http://www.seronet.info/breve/grippe-une-vaccination-recommandee-31163

http://www.seronet.info/billet_blog/recu-mon-papier-20728

http://www.seronet.info/article/vaccin-contre-la-grippe-dit-tout-6758

Les saisons reviennent chaque année. Le débat sur le vaccin antigrippal fai de même.

Portrait de Cmoi

Le rapport apporte un élément nouveau et de taille. On pensait jusque là que les quantités d'aluminium nécessaires pour une éventuelle toxicité devaient êtres bien supérieures . L'étude démontre que des quantités même infimes peuvent êtres toxiques. Le Pr Gherardi a déclaré lui même sur France 3 hier soir : "nous savons maintenant que la dose ne fait pas le poison".