Byung-Chul Han, le philosophe qui vit à l’envers : « Nous croyons que nous sommes libres, mais nous sommes les organes sexuels du capital »Rencontre à Berlin avec le penseur des phrases courtes, auteur de "The Fatigue Society", qui vit la nuit et dort le jourByung-Chul Han, en août, au vieux cimetière Saint-Matthieu de Berlin.RONALD PATRICK JOSÉBA ELOLA - 6 OCTOBRE 2023 - 05H40
Le professeur Byung-Chul Han est un homme de 64 ans qui vit à l'envers. Un Coréen qui vit en Allemagne depuis l'âge de 22 ans est éveillé lorsque les gens dorment et se couche lorsque d'autres travaillent. Un penseur paresseux qui n'écrit que trois phrases par jour et passe ses heures à prendre soin de ses plantes et à jouer des morceaux de Bach et Schumann sur son piano à queue Steinway & Sons. Ça compte.
Star de la pensée contemporaine, il est surtout connu pour The Fatigue Society (2010), le livre dans lequel il frappe la clé, avec l' air du temps, avec l'esprit de cette époque : il y décortique une société de personnes épuisées, épuisées. des gens par les exigences du travail, qui s'exploitent et même optimisent leur temps libre, oui, ha, ha, gratuits, librement donnés à s'immerger dans leur téléphone portable.
Han, adepte du slow living, est un type un peu excentrique qui circule à contresens. Il fait ce qu'il veut parce qu'il le peut (parce qu'il a réussi) et parce qu'il conçoit cette approche de l'existence comme un acte politique et quotidien : le monde a choisi la mauvaise voie et c'est pourquoi il circule contre elle.
« L’être humain vit à l’envers, il va dans la direction opposée. Simone Weil le dit. C’est violent, ça détruit l’environnement, ça se comporte comme des bactéries, qui tuent ceux qui doivent leur vie. Aucun animal n'est violent avec la nature, seul l'homme l'est, il perturbe ce à quoi il doit la vie. Autrement dit, c'est l'inverse. Et comment échapper à cette vie à l’envers ? Vivre à l’envers.
Han aime venir se promener dans ce cimetière berlinois, un espace calme et verdoyant, rempli de plantes.RONALD PATRICK
Han, d'habitude si clair, glisse cette réflexion tortueuse lors d'un après-midi pluvieux de fin août à Berlin, au cours d'une interview qui, il ne pouvait en être autrement, s'est déroulée dans l'autre sens.
Le philosophe coréen vient de publier The Crisis of Narration (Herder), un livre dans lequel il affirme qu'aujourd'hui la narration ne se distingue pas de la publicité : les gens commercialisent leur vie (sur les réseaux) ; Les politiciens le font avec des idées ; Tout n'est que publicité et autopromotion. Il met sur la table le concept de storywriting (vente à travers des histoires) en faisant un jeu de mots avec l'expression anglaise storytelling.(communiquer à travers des histoires) : peu importe ce que l'on a, que ce soit de la qualité ou pas, l'important c'est de bien le vendre, d'avoir une histoire. Nous tombons tous dedans, politiques, journalistes, internautes... Les petites BD sans profondeur prolifèrent, les potins à impacter sur l'instant, d'où la crise de la narration.
Han est un homme plutôt solitaire qui vit dans sa bulle entre deux maisons, un appartement au sud-ouest de la ville et une maison avec jardin entre lac et forêt. Il a un téléphone portable (son anathème) mais il ne l'utilise pratiquement pas. Il ne répond presque jamais lorsqu'on l'appelle et ne l'utilise, dit-il, que pour classer les plantes de son jardin. Il n'aime pas trop se mêler aux autres, c'est pourquoi il accorde peu d'interviews. Cela faisait neuf ans que je n'en avais pas donné une, en personne, face à face, à ce journal. Depuis 2014.
Le rendez-vous est au vieux cimetière de San Mateo, un endroit où les gens aiment venir se promener, un espace calme, silencieux et vert, avec des arbres centenaires, de longues rues asphaltées noires et des fleurs violettes, où ils se reposent, entre autres. . , les restes des frères Grimm . Il est proche de l'appartement.
Il arrive avec plus d'un quart d'heure de retard, échevelé, et dépose son vélo noir sur le parking du cimetière, la pluie fine fronçant les sourcils. Dès qu'il nous salue — il y a un interprète, il a demandé à parler en allemand pour parler correctement — il décide sans hésiter le lieu où aura lieu l'entretien, la terrasse du petit café du cimetière. La pluie commence à tomber avec un peu plus de force. Devant nous, une petite table mouillée ; quelques chaises multicolores mouillées et un parapluie précaire qui couvre à peine l'espace dans lequel nous sommes assis, mouillés. Il est mouillé aussi, oui, mais il ne semble pas s'en soucier.
Il commande un café, allume un mince cigare et attend avec une expression sombre que l'entretien commence. Il porte une chemise noire, une ceinture beige à demi bouclée et des chaussures noires dont il marche sur le dos avec son talon, les transformant ainsi en sabots improvisés. Dès les premières mesures, il indique clairement qu'il n'a pas envie de répondre à des questions sur ses livres ou sur les idées qu'il y reflète. Ses livres parlent d'eux-mêmes, c'est pourquoi il les a écrits, pour être lus et non pour être interrogé à leur sujet. Han n'est pas Francisco Umbral. Il n'est pas venu parler de son livre.
Mal à l'aise avec la convention question-réponse-interviewé-questions croisées du journaliste (et peut-être parfois remettre en question ce qu'il dit), il cultive sa liberté à tout moment et préfère choisir de quoi il parle. En cet après-midi d'été pluvieux, vous voulez commencer par les pianos à queue (nous l'avons sauté) puis Jenni Hermoso . Ce n'est pas un mauvais sujet pour commencer.
Le penseur coréen, sous le porche de la chapelle du vieux cimetière Saint-Matthieu de Berlin.RONALD PATRICK
« Si je pense philosophiquement au baiser, ce n'était pas un baiser, parce qu'il l'a embrassée et elle ne l'a pas fait, c'est de la violence. Mais le problème est que tout ce mouvement Me Too était bon. S’opposer aux violences sexuelles, c’est bien. Mais aujourd’hui, ce mouvement contre les violences sexuelles s’est transformé en violence. Il a détruit l'éros, il a détruit la séduction. "Je connais beaucoup d'actrices, très indépendantes, et beaucoup de féministes qui rejettent ce Me Too parce que ça détruit la séduction."
Il déclare qu'il ne veut pas être interrompu, il ne veut pas perdre le fil de ses pensées. Et il retourne à ses pianos. Il dit qu'il en a trois, un dans l'appartement qu'il a à proximité, le Steinway & Sons, et deux autres Blüthner dans l'autre maison, celle avec ses sols bien-aimés. Là, il jardine en jouant du Bach - il est fasciné par les Variations Goldberg, avec lesquelles il a appris à jouer du piano - et du Schumann - il adore les Scènes d'enfants. "Je dois jouer tous les jours, sinon je tombe malade", dit-il. « Même quand je voyage. C'est pour ça que je voyage moins."
Malgré ses réticences, il accepte de répondre à une question sur cette société qui a perdu patience d'écouter et de raconter. « Les gens marchent désormais les oreilles couvertes. Comme je ne m'oriente pas bien dans l'espace, quand je vais quelque part, je demande aux gens où se trouve une certaine rue, mais leurs oreilles sont bouchées par des écouteurs. Ils n’entendent pas et cela signifie qu’ils sont déconnectés du monde, de l’autre, ils ne s’entendent que parler, impliqués dans leur ego.
Han considère que c'est une erreur de penser à la liberté par rapport à l'individu. « Marx l’a déjà dit : la liberté individuelle est la ruse du capital. Nous croyons que nous sommes libres, mais au fond nous produisons, nous augmentons le capital. Autrement dit, le capital utilise la liberté individuelle pour se reproduire. Cela signifie que nous, avec notre liberté individuelle, ne sommes que les organes sexuels du capital.» Et il reprend une de ses idées phares : « Sous la contrainte de la performance et de la production, il n’y a pas de liberté possible. "Je m'oblige à produire plus, à performer plus, je m'optimise jusqu'à la mort, ce n'est pas la liberté."
Il dit qu'il écrit peu. « Je suis extrêmement paresseux, je travaille dans le jardin la plupart du temps et je joue du piano. Et puis peut-être que je reste assis à mon bureau pendant une heure. Peut-être que j'écris trois phrases par jour, qui deviennent ensuite un livre. Mais je n'essaie pas d'écrire, non. Je reçois des pensées. Han attend que les mots lui viennent. « Ceux dans les livres ne sont pas les miens. Je reçois ceux qui me visitent et je les copie. Je ne revendique pas la paternité de mes livres et c'est pourquoi les mots qu'ils contiennent sont plus sages que moi. C’est donc eux qui doivent interviewer mes livres, pas moi. Je suis un idiot".
Même s'il écrit peu, comme il le dit, on peut dire que Byung-Chul Han publie beaucoup : en Espagne, presque un de ses livres est publié par an. Bien sûr, il a fondé son succès sur des pamphlets très fins, entre 90 et 120 pages, qu'il construit à partir de phrases très courtes. "Il maîtrise le format de son essai court, il en a fait un genre", déclare son rédacteur en chef en Espagne , Raimund Herder, lors d'une conversation à Madrid, au NuBel, le restaurant du musée Reina Sofía. L'éditeur allemand l'a découvert en 2010 lors de sa visite à la Foire de Francfort. Là, il découvre la Fatigue Society. "J'ai vu beaucoup de potentiel." Lors de sa publication en Espagne en 2012, 336 exemplaires ont été vendus. L'agonie d'Eros, en 2014, a reçu un meilleur accueil. Mais c'étaitl'interview dans laquelle le journaliste Francesc Arroyo l'a présenté dans EL PAÍS comme la nouvelle grande figure de la philosophie allemande, publiée en 2014, qui a donné un véritable élan à la carrière de l'auteur coréen, selon Herder. Son livre phare, The Fatigue Society , s'est vendu à plus de 100 000 exemplaires en Espagne et en Amérique latine. La Corée, l'Italie et le Brésil sont les trois autres pays où l'arrivée est bonne, en plus de l'Espagne. Pas tellement en Allemagne, en France, ni dans le monde anglo-saxon.
Curieusement, son rédacteur en chef, Raimund Herder, a rencontré Han en 1988, alors qu'il étudiait la philosophie à l'Université de Fribourg. Il se souvient parfaitement de l'avoir vu en action dans les cours du professeur Gerold Prauss. Il y avait un Coréen dans la classe « qui parlait avec beaucoup d’enthousiasme » et posait beaucoup de questions.
Han est arrivé en Allemagne à l'âge de 22 ans. En Corée, il avait étudié la métallurgie et avait dû tromper ses parents – « ils ne m'auraient pas permis d'étudier la philosophie » – en leur disant qu'il voyageait pour poursuivre ses études techniques. «Je n'ai jamais vu mes parents lire un livre. Je suis une mutation. "Mon père était ingénieur civil, il a construit de nombreux barrages et métros en Corée." L’Allemagne, en outre, l’attirait puissamment. Un jour, sa mère rapporta à la maison des disques de Bach. Il avait 16 ans. "En l'écoutant, j'ai senti que l'Allemagne était ma patrie spirituelle."
Il a également étudié la philosophie à Paris et a eu Jacques Derrida comme professeur, mais il dit que ses penseurs de référence sont Emmanuel Lévinas, Walter Benjamin (fréquemment cité dans son nouveau livre) et Simone Weil, qui y vit désormais. « Simone Weil a emménagé chez moi depuis peu et me parle tout le temps, ce n'est pas un hasard car elle est décédée le 24 août, il y a 80 ans. Elle est toujours en vie et me parle, j'entretiens un dialogue intérieur avec elle. "J'ai l'impression d'être une réincarnation de Simone Weil."
Le philosophe, basé à Berlin, fume sa pipe sur la terrasse de la cafétéria du vieux cimetière de San Mateo.RONALD PATRICK
Han a été accusé d'être trop prolifique, de revenir sans cesse sur les mêmes sujets. Wolfram Eilenberger, essayiste, ancien directeur de la version allemande de la revue Philosophie et auteur de A Time for Magicians, l'exprime ainsi dans une interview à ce journal : « Cela me fait penser à un pic qui frappe continuellement une partie très étroite d'un champ. tronc très étroit et épais. Il a trouvé un thème et a certainement un style, basé sur un allemand qu'il utilise en tant qu'étranger avec une belle simplicité. Cela étant dit, je pense qu'il est temps pour moi de changer de sujet." Dans un article du Journal of Philosophy de juillet 2022, Jesús Zamora Bonilla, professeur de logique et de philosophie des sciences à l'UNED, lui a reproché que ses livres sont souvent peu argumentatifs, plutôt catégoriques, et qu'ils consistent en une « juxtaposition de phrases brillantes et courtes, plus typiques des essais littéraires ». poétique plutôt que philosophique. »
Han est conscient qu'il reçoit des critiques. « On dit que mes pensées sont faciles à comprendre, que mes livres le sont. Mais, par exemple, Faces of Death ne l’est pas, vous le voyez et découvrez une autre facette de ma pensée, avec des phrases complètement différentes et complexes. La même chose se produit, dit-il, avec sa thèse Le Cœur de Heidegger. « Avant, j’écrivais différemment. J'ai écrit les livres les plus difficiles à lire sans me demander s'ils étaient compréhensibles. Mais maintenant, pour moi, c'est très important. Ceux de Slavoj Žižek , par exemple, sont totalement déroutants. Ceux de Walter Benjamin sont absolument incompréhensibles, mais clairs : si vous le lisez 10 fois, vous le comprenez."
Après 50 minutes de conversation, Han commence à s'impatienter et s'interroge à nouveau sur le photographe, qui l'attend depuis un moment sous les arcades de la chapelle du cimetière, à l'abri de la pluie avec son assistant. Il commente qu'il aime cet endroit pour se promener, et qu'il se rend quotidiennement dans une église qui n'est pas loin d'ici, c'est un homme spirituel. "Oui, je suis catholique." Comme il vit à l'inverse, il va prier quand les gens sortent de la messe. "C'est triste, quand je vais à l'église, il y a à peine 10 personnes, c'est vide." Il se souvient qu'il a étudié la théologie et qu'un jour il pourrait devenir prêtre. L’envisagez-vous toujours ? "Je ne gouverne pas. Je vis à l'envers. Quand les gens quittent l’Église, j’y entre.
Han passe une grande partie de la séance photo à parler avec l'assistant du photographe, il ne veut pas poser, mais il se laisse photographier pendant qu'il parle. Nous marchons jusqu'à la tombe des frères Grimm pendant qu'il s'amuse avec les arbres, touchant les fleurs. En plein rendez-vous, alors qu'il semble que l'affaire soit déjà terminée, il annonce qu'il a faim et lui propose d'aller dîner dans un restaurant italien qu'il adore, Sale e Tabacchi, un endroit avec une immense fenêtre à Kreuzberg, très à proximité du légendaire Checkpoint Charlie, le poste frontière qui séparait les deux Allemagnes dans les années de la guerre froide.
Un verre de vin à la main, une fois l'enregistreur éteint, Han apparaît proche, apprécie, rit. Il n'aime pas les interviews, mais il aime discuter avec désinvolture. C'est un farceur et, lorsqu'une chose amusante lui vient à l'esprit, il la répète plusieurs fois et rit en hochant la tête à plusieurs reprises, à la manière très coréenne. Détendu, il raconte, dans un bon anglais (et parfois en français), certaines choses de sa vie qu'il confirmera à la fin du dîner qu'il n'a aucun problème à ce qu'elles soient reproduites dans cette pièce. En dégustant une soupe de poisson, l'un de ses plats préférés, il dira qu'il n'aime pas cuisiner, qu'il ne mange jamais de viande, qu'il commande toujours deux entrées au restaurant et que Rioja Gran Reserva est le vin qui lui permet le mieux dormir. Qu'il ne boit pas beaucoup - "je suis très contrôlant" -, qu'il déteste l'expression "enjoy" (enjoy en anglais), qu'il aime l'Italie - il apprend l'italien avec des CD - et qu'il se rend une fois par an en Corée pour voir sa mère - il a à peine des relations avec ses frères et sœurs ; la petite fille étudie la composition.
La nuit tombe sur un Berlin aux rues mouillées, la bouteille de vin s'épuise. Han dit qu'en Corée, il aime visiter les endroits où il a passé sa jeunesse. « Il y a des arômes qui me donnent un sentiment d’appartenance, ils me font me sentir en sécurité. Et c’est ma maison après tout : la maison est l’endroit où vous avez passé votre jeunesse. Je retrouve les odeurs de l'enfance et cela me fait plaisir. Mais ma patrie spirituelle est l’Allemagne.»
— Et à ce stade de votre vie, qu’est-ce que l’allemand et qu’est-ce que le coréen ?
— Si vous comparez mes pensées à un fruit, la peau et la pulpe sont allemandes romantiques. Mais le noyau, non, le noyau est un fruit exotique.
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Commentaires
Economie techno-féodale et un nouvel ordre
Sans aucun doute, son dernier livre a aussi l’horizon d’une certaine tristesse. Il est né d'une conversation il y a de nombreuses années, en 1993, chez Paleo Faliro, avec son père communiste, Giorgios. J'essayais de me connecter à Internet. "Maintenant que les ordinateurs communiquent entre eux, ce Réseau rendra-t-il impossible le renversement du capitalisme ?" "Ou va-t-il enfin révéler son talon d'Achille ?"
Demander. Ou l'avez-vous déjà montré ?
Répondre. Alexa d'Amazon, par exemple, n'est rien d'autre qu'un portail derrière lequel se cache un système totalitaire centralisé créé pour satisfaire son propriétaire, Jeff Bezos. Il fait quatre choses en même temps. Cela nous entraîne à lui dire ce que nous voulons. Il nous vend directement ce que nous savons « vouloir », quel que soit le marché réel. Il nous fait reproduire son capital dans le cloud (c'est-à-dire qu'il s'agit d'une immense machine à modifier les comportements), car avec notre travail, sans rémunération, il publie des avis ou évalue des produits. Et enfin, elle récolte d'énormes rentes auprès des capitalistes qui font partie de ce réseau, généralement 40 % du prix de vente. Ce n’est pas le capitalisme, bienvenue dans la technoféodale !
Q. Quelle est votre hypothèse ?
A. Le capitalisme est désormais mort. Elle a été remplacée par l’économie techno-féodale et un nouvel ordre. Au cœur de ma thèse se trouve une ironie qui peut paraître déroutante au premier abord, mais qui est claire dans le livre : ce qui tue le capitalisme... c'est le capitalisme lui-même. Ce n’est pas la capitale que nous connaissions depuis l’aube de l’ère industrielle. Mais une nouvelle forme, une mutation, s’est développée au cours des deux dernières décennies. Bien plus puissant que son prédécesseur qui, tel un virus stupide et trop zélé, a tué son hôte. Pourquoi est-ce arrivé ? En raison de deux causes principales : la privatisation d’internet par les États-Unis, mais aussi les grandes entreprises technologiques chinoises. De même que la manière dont les gouvernements occidentaux et les banques centrales ont répondu à la grande crise de 2008.
Le dernier livre de Varoufakis met en garde contre l'impossibilité de la social-démocratie aujourd'hui ou contre cette fausse promesse qu'est le monde de la cryptographie. « Derrière l’aristocratie crypto, les seuls véritables bénéficiaires de ces technologies ont été les institutions mêmes que ces évangélistes crypto étaient censés vouloir renverser : Wall Street et le conglomérat Big Tech. Par exemple, « JP Morgan et Microsoft ont récemment uni leurs forces pour diriger un « consortium blockchain », basé sur les centres de données Microsoft, dans le but d'accroître leur pouvoir dans les services financiers », écrit l'ancien ministre dans Technofeudalism.
Q. Nous nous dirigeons vers 600 jours depuis le début de la guerre en Ukraine. Qu’en pensez-vous et quel impact cela a-t-il sur l’économie ?
R. Mes pensées sont les mêmes que le premier jour où Poutine a envahi l’Ukraine. C’est une guerre qui se terminera rapidement s’il y a un accord de paix, sinon elle peut durer des décennies. Si cela continue, il n’y aura pas de gagnants, seulement des perdants. Des centaines de milliers d’Ukrainiens sont morts, des centaines de milliers de Russes sont morts. Cela appauvrirait l’Europe et rendrait l’Afrique encore plus misérable. L’Occident doit proposer au dirigeant russe un accord très simple. Retour au point où elle était avant février 2022. En échange, l’Ukraine ne sera jamais membre de l’OTAN. C’est la solution autrichienne – elle fait partie de l’Europe, elle a une armée, c’est une démocratie libérale – mais pas l’Organisation. C’est la seule possibilité qui coïncide avec les intérêts ukrainiens et qui évite les sacrifices et l’appauvrissement.
Q. L'Europe vieillit, la croissance est lente, le centre économique du monde se déplace vers l'Asie du Sud. Quel avenir attend le continent ? Un complexe de luxe pour les étrangers millionnaires en vacances ?
R.Il n’y aura pas d’éclatement de l’Union européenne. Elle a été sauvée par Mario Draghi [ancien président de la BCE] grâce à l'injection de milliards d'euros. Nous entrons dans une période de déclin. J'ai rencontré il y a un mois le président du Mexique, López Obrador, et l'Union européenne ne les concerne pas. Bien sûr, ils veulent avoir de bonnes relations, et tout ça. Mais ce qui compte pour eux, ce sont les États-Unis et les BRICS [Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud]. Pensez à la géopolitique, surtout après la guerre en Ukraine. Pensez à l’OTAN, quelle qu’elle soit. Ce n’est pas la politique européenne : c’est la vôtre. Son secrétaire général est celui qui décide de notre politique. Imaginez – j’aimerais qu’il en soit ainsi – que demain il y ait une table de la paix. Qui serait assis ? Zelensky (Ukraine), Poutine (Russie), Xi Jinping (Chine), Modi (Inde) et Biden (États-Unis). Qui représenterait l’Europe ? Personne. Nous n'avons pas de dirigeants. Les Polonais, les Estoniens, les Lituaniens ne font pas confiance à Emmanuel Macron [Président de la France] ou à Olaf Scholz [Chancelier allemand] parce qu'ils pensent qu'ils sont trop proches de Poutine. Pouvez-vous imaginer une Union européenne représentée par quelqu’un d’autre que l’Allemagne ou la France ? C'est pire qu'une crise, nous perdons notre pertinence.
PLUS D'INFORMATIONS
Un BRICS élargi signifie-t-il quelque chose ?
Q. Aujourd’hui, certains hommes politiques allemands reconnaissent l’erreur de l’austérité, comme vous l’avez défendu lorsque vous négociiez le plan de sauvetage de la Grèce.
R. Ils ne disent cela qu'après avoir pris leur retraite. Vous devriez être jugé sur ce que vous faites lorsque vous êtes dans l’Administration. C'est ce qui compte. Le reste ne m'importe pas. Le ministre allemand des Finances, Christian Lindner, prône l'austérité. Ils n’admettront jamais qu’ils ont tort. Le modèle économique allemand est en train de mourir et l’Europe suit son exemple. Quelles sont les industries du futur ? Développement solaire, éolien, batteries et logiciels. L’UE n’existe même pas parce qu’elle n’investit rien. Que vont-ils faire de la Chine, qui détient le monopole absolu des batteries ?
Q. Pourquoi n’existe-t-il pas de métavers ou d’Amazon en Europe ?
R. Pour la même raison : personne n’investit. Nous avons perdu 14 ans à pratiquer l’austérité. Le système de téléphonie mobile allemand est presque celui du tiers monde. C’est un pays sous-développé en termes de numérisation. Ils ont approuvé, avec toutes ces années de retard, un budget de numérisation de 200 milliards d'euros pour les cinq prochaines années. Environ 50 milliards de moins que prévu. Savez-vous qu'ils utilisent encore le fax ?
Q. Quels pouvoirs les politiciens ont-ils sur les grandes entreprises ?
R. Zero [fait le geste avec ses doigts devant la caméra]. Autrefois, les hommes politiques avaient un rôle à jouer. Franklin Roosevelt (États-Unis), Willy Brandt (Allemagne), Harold Wilson (Royaume-Uni) ou encore Nixon. Ils pourraient changer les choses. Asseyez les gens autour de la table. Aujourd’hui, les syndicats n’existent plus. Il n'y a personne pour s'asseoir avec eux. Mais si vous percutez le système, cela vous élimine.
Q. La Chine, Singapour, l'Inde, l'Arabie Saoudite, entre autres, ont montré qu'ils peuvent croître et générer de la prospérité, étant en pratique des dictatures, des autarchies ou des nations au respect douteux des droits de l'homme, c'est-à-dire sans être des démocraties.
R.Nous oublions l'histoire. La démocratie n'a jamais fait partie du capitalisme. Au XIXe siècle déjà, en Grande-Bretagne, le philosophe John Stuart Mill (1806-1873) défendait le libéralisme contre la démocratie. Il respectait le droit de propriété, la liberté d'expression... Mais le libéralisme était à l'opposé du capitalisme. Le parti officiel chinois dit : eh bien : nous sommes libéraux comme les Britanniques. Ils reconnaissent la propriété privée, si vous avez une maison, ils ne peuvent pas vous l'enlever, vous pouvez accumuler autant d'argent que vous le souhaitez, faire des affaires. C'est du libéralisme. Tant que vous ne dites rien contre le parti. Est-ce si différent en Grande-Bretagne ? Avez-vous vu le couronnement de Charles III ? Il y avait un professeur à l'extérieur de la Chambre des communes qui brandissait une banderole vierge. Il a été arrêté pour manque de respect envers le roi. Bien. N'est-ce pas là la liberté d'expression ? vérité? Les États-Unis sont-ils une démocratie ? Oh vraiment? Vous avez un parti au gouvernement avec deux visages différents. Trump n’était qu’une piètre excuse pour un être humain. Il a modifié l’Accord de libre-échange nord-américain, annulé l’accord nucléaire qu’Obama avait signé avec l’Iran et déclenché la guerre froide contre la Chine. Biden est arrivé. Il était censé être l’anti-Trump. Est-ce que quelque chose a changé ? Non, ça n'a fait qu'empirer les choses. La guerre froide s’est intensifiée, l’inimitié envers l’Iran s’est accentuée et Cuba subit un embargo pire que sous l’ancien président. Bien sûr, j’ai préféré dîner avec Biden plutôt qu’avec Trump. Cependant, ce n’est pas censé être ce que devrait être une démocratie. Après la rupture du pacte nucléaire signé par Obama avec l’Iran, la guerre froide contre la Chine a commencé. Biden est arrivé. Il était censé être l’anti-Trump. Est-ce que quelque chose a changé ? Non, ça n'a fait qu'empirer les choses. La guerre froide s’est intensifiée, l’inimitié envers l’Iran s’est accentuée et Cuba subit un embargo pire que sous l’ancien président. Bien sûr, j’ai préféré dîner avec Biden plutôt qu’avec Trump. Cependant, ce n’est pas censé être ce que devrait être une démocratie. Après la rupture du pacte nucléaire signé par Obama avec l’Iran, la guerre froide contre la Chine a commencé. Biden est arrivé. Il était censé être l’anti-Trump. Est-ce que quelque chose a changé ? Non, ça n'a fait qu'empirer les choses. La guerre froide s’est intensifiée, l’inimitié envers l’Iran s’est accentuée et Cuba subit un embargo pire que sous l’ancien président. Bien sûr, j’ai préféré dîner avec Biden plutôt qu’avec Trump. Cependant, ce n’est pas censé être ce que devrait être une démocratie.
Q. Le féminisme est-il compatible avec le système économique actuel ?
A. Le capitalisme n’apporte que des fardeaux énormes et terribles. L'une d'entre elles est l'exploitation des femmes . La seule façon pour les femmes de prospérer est aux dépens des autres femmes. Non, en fin de compte et en pratique, féminisme et capitalisme démocratique sont incompatibles.
S’il y a une chose qu’est Yanis Varoufakis, c’est difficile. Cela vient peut-être de l'époque où son père, Giorgios, ingénieur sidérurgique communiste, lui enseignait devant le feu d'une cheminée en briques rouges (dans une maison modeste) les propriétés des métaux. Cela lui a bien servi dans la formation, dans la politique européenne ou lorsqu'en mars dernier un groupe de « voyous à gages », selon les mots de Varoufakis, l'a roué de coups alors que l'ancien ministre dînait dans le quartier populaire d'Exarchia à Athènes avec plusieurs activistes, Européens. Les « voyous » lui ont crié dessus et l’ont accusé de s’être « vendu à la Troïka ». Après l'incident, l'ancien ministre des Finances s'est retrouvé à l'hôpital. "Nous n'allons pas les laisser nous diviser", a-t-il écrit sur Twitter. « On continue ! »
Né dans les années 1920, Giorgios, dont les parents étaient grecs, a grandi au Caire, en Égypte, avant d'entrer à l'Université d'Athènes pour étudier la chimie. Mais il fut entraîné dans la guerre civile grecque (mars 1946-octobre 1949). Il a été arrêté et interrogé par la police. Il a refusé de dénoncer ses camarades communistes et a passé quatre ans en prison. Plus tard, alors qu’il reprenait ses études, une femme conservatrice le remarqua. Son nom : Eleni. La future mère de Varoufakis. Finalement, les idées de son père ont trouvé un écho en elle et le communisme est devenu le paysage de ses conversations.
Des années plus tard, il demanderait à ses parents ce que signifiait pour eux la liberté. A sa mère, dit-il, la possibilité de choisir ses partenaires et ses projets. Son père répondit : il est temps de lire, d'expérimenter et d'écrire.
Cet enseignement traverse tous ses livres. Même dans les pires moments. Giorgios, soumis au régime d'extrême droite, a eu de nombreuses difficultés à trouver du travail. La police secrète a fait tout son possible pour le faire renvoyer. Avec une certaine fortune - même si le salaire était inférieur à celui auquel il avait droit - l'aciérie d'Halyvourgiki l'engagea comme assistant du directeur. Dans une sorte de justice différée, il finit par devenir président du conseil d'administration.
C'était son environnement. La prison, la dureté, les représailles. Mais le régime s’est rapidement effondré. Peut-être grâce à ce sentiment que, malgré tout, la vie est aussi persévérance, il est titulaire de deux doctorats (économie et mathématiques), a été ministre des Finances ou donne des cours aux États-Unis, en Australie ou à Athènes. Tout se passe dans l'enfance. Le reste est la répétition inexorable des jours. À l'Université de Sydney, alors qu'il enseignait, il rencontra Margarite, la mère de Xenia, professeur d'histoire gréco-australienne. Ils sont tombés amoureux et se sont mariés. Ils sont partis vivre en Grèce. Mais leur relation n’a pas fonctionné et ils se sont séparés. Margarite est retournée en Australie sans savoir qu'elle était enceinte. Lorsqu'il l'a découvert, il est retourné en Grèce. Il fallait qu'ils se donnent une autre chance. « Cependant, la relation ne fonctionnait pas. Et elle est retournée en Australie. C'était un cauchemar. Parce que ma fille me manquait beaucoup", a-t-il commenté dansLe gardien. Pour me consoler, je l'ai endormie la nuit via Skype.
C'est dans cet état émotionnel fragile qu'elle découvre par hasard dans une galerie d'art l'installation intitulée Breathe, une œuvre de la créatrice Danae Stratou. Une œuvre dans laquelle respirent l’eau et la terre. Il a été impressionné. Ils se sont rencontrés lors d'un dîner et sont tombés amoureux. Il vit désormais à Athènes avec les deux enfants de Stratou. Elle – qui a participé à la 48e édition (1999) de la prestigieuse Biennale de Venise – est issue d'une famille très aisée grâce à l'entreprise textile Peiraiki-Patraiki, créée par son père, Phaidron Stratos, autour du Péloponnèse.
Q. Peu d’économistes doutent qu’aujourd’hui, pour prospérer dans la vie, la famille dans laquelle on est né est plus importante que tous les efforts qu’on y consacre.
R. C'est vrai. La loterie de la naissance. Nous vivons dans des sociétés très inégalitaires. Le meilleur indicateur de notre avenir est la richesse et la situation de nos familles.
Q. Pour la première fois depuis des décennies de démocratie, il existe en Espagne un gouvernement de coalition progressiste.
R. Mes meilleurs vœux. J'aime qu'ils restent ensemble malgré les problèmes. Mais il sera impossible de changer les choses tant qu’il n’y aura pas de réponse très claire à la question : que faire de l’Union européenne ? L'Espagne n'a jamais eu de réponse et c'est une erreur.
Q. Dans votre livre Parler à ma fille (Conversaciones con mi hija, maison d'édition Destino), vous montrez à Xenia les menaces du capitalisme. Dans quel monde pensez-vous vivre ?
R. Je ne fais jamais, jamais, jamais de prédictions, parce que si j'étais obligé de vous répondre, ma réponse serait très triste. Je ne pense certainement pas que les choses se passeront bien à l'avenir. C’est différent de donner des informations météorologiques. Les sociétés n’ont pas le droit de prédire car ce qui compte, c’est le résultat de nos actions, de ce que nous faisons. Nous sommes les dépositaires du devoir moral d’agir.
Q. Dans votre nouveau livre, BlackRock, le plus grand gestionnaire de fonds au monde en termes d'actifs sous gestion, fait partie du problème. Quand vous entendez Larry Fink, son président, dire qu'il continuera à investir dans le pétrole et le gaz parce que ses clients l'exigent malgré son engagement en faveur des fonds durables, qu'en pensez-vous ?
R. Vous avez raison. La seule solution est de démanteler l'entreprise.
P. Drastique.
R. Eh bien, le capitalisme doit également être démantelé. Je suis de gauche.
Les sources auxquelles boivent vos souvenirs
Mythes grecs classiques, le Manifeste communiste (Marx), la théorie de la relativité d'Albert Einstein, la série télévisée Mad Men et le rôle de Don Draper, Star Trek, la théorie générale de l'emploi, de l'intérêt et de l'argent (John Keynes), le film Metropolis (1927) ou le traité utopique La Cité du Soleil du philosophe italien et dominicain Tommaso Campanella. L'économiste grec Yanis Varoufakis est capable d'utiliser ces tissus disparates pour construire un motif brillant avec lequel il raconte le monde dans lequel nous vivons. Le danger certain de la grande technologie, le manque de soutien à la transition verte, la guerre en Ukraine ou le fait que la social-démocratie est désormais impossible. C'est le voyage qu'il présente au lecteur dans son dernier livre, Tecnofeudalismo. Le meurtre du capitalisme (Random House). Ce n’est pas seulement un texte économique. C'est Varoufakis lui-même, ses souvenirs d'enfant, sa relation avec ses parents, son apprentissage de l'esprit critique. Le voyage vers la nuit la plus sombre de l’âme avec l’un des penseurs les plus lumineux de notre époque. Ils le savent déjà. Celui qui touche ce livre touche un homme.