" Cercle vertueux d'expertise profane " RDR pour TOU(TE)S
Soumis par ecceomo le 15.12.2008
Ce forum est un lieu coopératif pour cheminer sur ce que pourrait être une échelle de risque (et complexe et concrète) démarche proposée par Skyline (et d'autres...)
Pour tout ce qui concerne le débat autour de la RDR, ses conséquences, ses stratégie, merci de poster vos interventions sur le forum "RDR pour tous" RDR pour tous | Seronet
Commentaires
proposition
Mon envie d'être constructif ne doit pas être interprété comme une manière d'imposer à tout le monde ma manière de cheminer. Aussi tout ce qui est écrit dessous est amendable , transformable oubliable sans aucun effet sur mon égo, j'aime les pratiques open source
En méthodologie pour oeuvre collectivement, moi, j'aurai besoin d'organiser l'écrit avec des codes (A1 A2 A3, B1 ...) pour rassembler les idées concernant plus un champ ou l'autre de la réflexion.
A l'un l'une, l'un est l'une... La singularité et la dimension sociale
B l'un l'une et l'autre, les autres (dans l'action...)
C la santé
Ce qui permettrait de rapprocher les interventions de tout le monde dans une forme plus synthétique.
lettrage
A - premier brouillon
B- premier brouillon
C- premier brouillon
:o) - ;o) - - !!
0000 1 100 11 0 10 1000 1
à suivre ou transformer
et puis il y a des éléments à cheval sur 2 champs ce qui est le reflet de la complexité de la démarche mais justement utile pour les multiples entrées... et la nécessité de synthétiser en fusionnant diverses interventions.
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Au secours !
Ahhhhhhhhhhhhhhhh ! S'il faut prendre en compte tout cela avant..., moi c'est sûr je préfère arrêter de bzer !
Cordialement
pfffff
mais qu'est ce qu'il est distrait , c'est un work in progress genre le dico de l'académie, savoir si on mets ou pas les termes écrit en sms ... lol
t'as mal lu la consigne ;o)
arrêter de bze
tu trouvera ça en
A- côté merde c'est tellement compliqué que je préfère pas risquer
et en
C- rapport à l'augmentation du cancer de la prostate quand on cesse toutes stimulations
aller soi pas stupide... facile
;o)
Wok in progress ?
Ah bah si c'est ça, je retourne à ma cuisine pour le surveiller, le wok in progress. Faut pas que ça brûle lol ! Et comme toujours les femmes au fourneau lol !
Bises
risque zéro
bravo Plume,
ainsi donc, je suggère de commencer l'échelle par :
canaille va...
sinon, pour le lettrage, moi je suis nul en méthodo donc je regarde (un peu dubitatif) mais je n'ai pas grand chose de pertinent là tout de suite à amender ou à proposer (mais peut-être vais-je me mettre sur les rails... tiens, à propos !! oops)
K.
Oulala
Ben mon vieux va falloir Vulgariser parce que pour le coup, les profanes entravent ketchi et comme Plume la seule chose qui me vient c'est :oscours !
Fuitomane- on- line
amicalement vôtre...
t'inquiète
Juste une question d'organisation pour s'y retrouver à plusieurs et respecter les contribution de tous.
j'ai donc proposer de rassembler diverses contributions en lettrant la proposition. Comme des sous chapitres. La foison potentielle des contributions, doit pouvoir s'organiser pour approfondir. Le volume est inhérent au chantier, mais avec des repères. C'est pourquoi j'ai proposé 3 sous chapitres
la personne
A - l'un l'une, l'un est l'une... La singularité et la dimension sociale
les rapports avec
B - l'un l'une et l'autre, les autres (dans l'action...) ou l'un dans l'autre ...
le volet santé
C - la santé (médocs, bilan, stratégie...)
-:-::-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-
j'ai d'abord fait un copié collé de toutes les contributions dans "lettrage" , puis ordonné dans chaque champs encore des sous parties voisines. d'autres propositions sont les biens venues...
à faire en réponse à A - premier brouillon ou B- .... ou C -
pis on verra
voyant tout ca ...
voyant tout ca, j'aimerais contribuer à la complexitée...
on pourrait faire a b c et A B C pour l'approche pathogenitic et salutogenetic?
ah non,
ça me viens aussi l'envie de cuisiner au lieu de penser et repenser, ou mieux encore:
de faire l'amour "comme ca".
sérieusement, eccemo, tu aime mettre en order les choses? moi aussi.
je crois que beaucoup des strategies rdr qui sont sur notre liste ici, ne se passent pas visibilement et ni bien discuter.
(déjà discuter les practiques, les désirs ne me plais pas beaucuop. je veux parler avant le sexe? non je veut sentir, gouter et "jouer"...et l'effet du parler pendant le sexe c'est une autre chose.
rien plus enuyant que un rencontre sexuel dans lequel je doit expliquer où et pourqoi la musique joue.)
serieuse: dans ma cuisine il y a aussi un table..là j'aime bien discuter. et certainement il me faut bien prendre en conseil tout sur la liste, ou dison assez, pas tout.
heureusement pas jour par jour. il y a des point qui sont une fois bien claire pas toujours à re-demander ou re-discuter ni avec soi-même, ni avec le partenaire
et une question peut-d'être profan ou militante:
on fait qoi ici? une nouvelle strategie du prevention primaire ou structurelle?
ou nous osions de differencier le rdr pour nous les seropositives sans prendre en conseil les autres, pour une fois?
obectif(s) ?
re,
c'est quoi l(les)(objectifs) de cette "RDR universalisante" ?!
Skyline écrit :
"Le but ultime serait alors de faire un tableau à entrées multiples où chacun pourrait évaluer les risques statistiques qu’il prend ; ces risques étant situés sur un continuum allant du moindre risque au plus grand risque (« l’échelle de risques »), et intriqués les uns aux autres (« co-facteurs »)."
après avoir rappeler les spécificités singulières de chacun(e).
Moi (un peu bête le Kaaphar) là tout de suite, je ne sais même pas conceptualiser un tel "tableu à entrées multiples" ; je ne vois pas en vrai à quoi ça pourrait ressembler.
Alors l'objectif ?
Moi là tout de suite, je serais partisan de tenter le coup en en restant modestement à une approche séropotes à seronautes.
En conservant la répartition proposée par Ecce, et dans ce que je connais moi de la partique de RDR ; je proposerais bien deux grands chapitres :
autre question :
D'où est-ce que "ça" part ?
Des certitudes et des connaissances d'une poignée "d'experts RDRS" ou des questionnements et remarques (notamment posées dans le fil initial et dans les divers et nombreux posts et blogs "hirschel") par les séronautes réputé(e)s moins experts que la poignée sus-nommée ?
@+ Kaaphar
1 pas en avant
synthèse de proposition à cette heure ;o)
La RDR en ligne
Ca devient compliqué à vous suivre. Connaissez-vous Freemind, qui permet de faire des cartes heuristiques. Ensuite export pdf et insertion dans le forum.
http://www.commentcamarche.net/telecharger/telecharger-3673472-freemind
http://freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page
Oui ? Non ? Je file dinner.
Olivier
Administrateur Seronet
précision
Bonjour Michèle
Toujours un grand plaisir de lire tes contributions.
Le différentiel culturel est enrichissant car m'obligeant à penser comme je ne suis as habitué.
Les concepts pathogenitic et salutogenetic sont certainement très helvètes car pas simple pour moi à saisir.
pathogenitic, c'est ce qui est le virus , sa vie, la pharmaco-chimie etc....
salutogenetic, c'est les comportements ...
dis moi si je me trompe ...
quand au quoi qu'on fait ici, j'opte pour ta proposition d'oser par et pour nous même, et je rejoint Kaaph là dessus.
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
freemind
connaît pas je vais voir ce que j'y comprends
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
génial cet outil,
génial cet outil, je bidouille... Olivier on peut avoir une formation pour utiliser ce logiciel ??? j'avais mis des clignotants dans les titres mais invisibles en le déplaçant snif
Désolé
Pas de formation. Il faut apprendre toute seule.Mais tu te débrouilles très bien !
Olivier
Administrateur Seronet
hihi les patates !!
rhôôô....
moi qui pensais que c'était des graphistes qui faisaient ça avec leurs petites mains...
désillusion... cruelle !!
je sens que ça va s'amuser avec ça ...
Olivier : comment on insére du pdf dans le forum ??
Sonia : le jpeg ne "clignotte" pas !! enfin je crois...
ça va être un magnifique boxon ce machin, je parie !!
allez ! tous à vos patates
le lauréat gagne un an de capotes XXL, forme anatomique et au goût de... bite !!
rhôôô
k.
euh...;
Non pas du PDF, me suis trompé. Mais une image : png, gif
Administrateur Seronet
pathogenetic/ pathogenic relatif à la
pathogenetic/ pathogenic
relatif à la pathogénie
le focus pathogenetic part de la maladie comme point de vue, mise sur des manques.
de ce point de vue, l'interest est de eviter et gérir la maladie.
salutogenetic/ salutogenic
relatif à la salutogénie
le focus part de la santé comme point de vue, mise sur des ressources
de ce point de vue, l'interest est de rester en ou retrouver la bonne santé , toujours la quelle est possible et reélle avec les ressources présentes.
le fondateur de la salutogenese AaronAntonovsky représente l’importance de la salutogenèse pour la santé et la promotion de celle-ci par une métaphore : du point de vue salutogénétique, la vie d’un être humain est un fleuve plus ou moins dangereux. Tous les êtres humains se déplacent sur ce fleuve, à chaque fois en des endroits différents. Dès lors, la question en matière de promotion de la santé est la suivante: à quel endroit du fleuve se trouve un individu et sait-il bien nager? L’aptitude individuelle à nager correspond aux ressources internes d’un être humain. Le fleuve représente les conditions de vie d’un être humain. La promotion de la santé, quant à elle, s’efforce d’aménager le fleuve et d’encourager l’aptitude individuelle à la natation de telle manière qu’il soit possible de nager dans le fleuve.
(source: http://www.promotionsante.ch/f/knowhow/glossar/default.asp)
michèle
si la réputation soit ruiné une fois, on vivrait sans gêne
Bien se connaître
Flashpaper
Sentier et moi on utilise souvent Openmind (Matchware Openmind), version payante. Pour obtenir une version flah ou pdf de tous types de documents instantanément, on peut installer en imprimante virtuelle Flashpaper d'Adobe (anciennement Macromedia). Cela permet d'obenir au choix une image flash ou pdf de tous types de documents quel que soit le format, quelle que soit l'application. Et donc cela fonctionne aussi avec Freemind bien sûr. L'intérêt aussi c'est qu'avec Flashpaper on fait de sacrés économies de papier et de cartouches d'encre, évidemment. Puisqu'on transforme tout en pdf. Mais cela permet aussi d'insérer tout type de document en version flash sur un site qui les accepte.
Bon, sur ce, je retourne en cuisine, à mon Wok in progress.
Bises
Gné ? kesako ?
C'est quoi ces petites cases ? ces sections, sous-sections, sections croisées ? ces grands travaux d'approche dignes de conquète spatiale pour ramasser un escargot ? ça va faire avancer le chmiblick, vous croyez vraiment ? Ca va aider ceux qui se posent des questions ?
Déja, au vue de ma déclaration d'impôts, j'ai des sueurs froides, alors s'il faut que je sache si t'és B3 tendance A1-8 (mais pas trop quand même...) pour savoir si... "je te prends, je te retourne, Thérèse" ! Simple, ya pas ?
J'ai poussé le vice jusqu'à télécharger le "esprit-libre" préconisé par Olivier, cherché le sens exact de "heurritullysse a fait un bô voyage" (en gros, un truc qui fait des listes, pour avoir l'illusion de ne rien oublier), lancé le programme, c'est plein de zolies icônes genre smiley (en gros graphiquement à chier (kaaphar, je suis graphiste)), et puis ?
Déjà ya un truc qui pour moi merdoie, de base, c'est que l'on part toujours de UN point, UN sujet, UN "item" (aïe, le mot est laché), pas deux, pas trois. C'est terriblement centripète centronormatif, comme système....
Chais pas vous, mais moi quand je suis en situation de devoir résoudre un problème de RDR, je suis pas seul !
Et puis depuis quand la compilation des connaissances rend elle plus apte ?
Nos érudits sont-ils clairs ?
Nos critiques sont-ils justes ?
Nos politiques sont-ils sages ?
au fait b'soir et a la revoyurement vôtre, dans le désordre et inversement... t'as vu, Kaaphar, hein, dit, t'as vu... ?
Droit de réponse, devoir de réserve.
Définitions
Expertise : examen et rapport techniques effectués par un expert.
Expert : 1/ qui a acquis une grande habileté par la pratique 2/par extension :exercé
Profane :1/qui n'a pas un caractère religieux 2/ qui ignore tout d'un art ou d'une science .
Expertise profane : je m'interroge...Justement deux mots incompatibles, au sens premier de la langue française selon les définitions du dictionnaire Hachette consulté dans ma bibliothèque.
Continuons !
Erudit : qui possède un savoir approfondi dans une science ou un domaine quelconque (ça se complique ! Y aurait-il des erudits profanes experts ?)
Tien au passage je tombe sur eros, au sens freudien du terme : désigne l'ensemble des pulsions de vie (par rapport à thanatos, personification de l'instinct de mort)
Je vois un lecteur qui se dit "Où il veut en venir celui-là ?"
A ceci : le sexe n'est pas pour moi une science ou l'expression raisonnée d'une réflexion par avance décortiquée, et par la même dénué de sens.
Je retiens plutot la pulsion de vie, l'eros de Freud, la transmission du virus étant le thanatos. Les deux sont inévitablement liés lorsque l'on est séropositif.
J'intègre mes savoirs de RDR à tel point qu'ils deviennent irréfléchis, réflexes, parties intégrante de mon comportement. Pour le coup, suis-je profane ou expert ?
Ni l'un ni l'autre. Je ne suis qu'un homme.
Ça pète grave...!
Oh la belle «usine à gaz» que je vois poindre !!
Pourquoi faire simple ...
et pourquoi pas :
Puisque l''heure est aussi à la lutte antitabac et à l'interdiction de fumer, la pipe pour faire semblant de fumer!
Le couvre-gâteau d'anniversaire amovible et musical en prime pour déguster un gâteau exempt de coulures de cire !
Les chaussettes odorantes!
Les clous à deux têtes !
Le vélo à suspension propulsive arrière grâce à laquelle le cycliste roule plus vite lorsque, en plus de pédaler, il se trémousse sur sa selle !
Le camping-car ultra-léger en plastique gonflable!,
L'assiette à maigrir, munie de compartiments si petits qu'elle contient très peu de nourriture!
Les préservatifs lumineux pour Noël !
Les strings comestibles !
Le pantalon spécialement conçu, qui intègre un système collecteur d'urine, pour les personnes souffrant d'incontinence urinaire !
Alors, pas de doute, ça doit marcher. Prions mes frères...
Holà, secouez-vous les Tournesol ! - il faudra trouver autre chose.
Ta démarche est saine, il ne faut pas bouder notre plaisir, on a quand même le droit d'en rire !
RDR et raison
Il y a un aspect qui me paraît important d'intégrer dans l'étude de la RDR: c'est la capacité à raisonner avant l'acte sexuel (gel? retrait?). Car souvent l'acte sexuel est compulsif, c'est rarement un jeu dont on se rappelle les règles avant de commencer.
L'acte sexuel peut même être la médiatisation d'un conflit psychique non résolu. Et alors là, bonjour le raisonnement!
Faut pas s'arrêter !!!
Bonjour Arthur,
Ce n'est pas une usine à gaz mais un essai de méthodologie avant de travailler plus tard sur un document de vulgarisation.
Pas facile à faire à distance mais un grand bravo pour la dynamique lancée et les remarques constructives !
NE PAS S'ARRETER !!!
pas s'arrêter...
salut Michel, les gens,
s'arrêter ou pas ! ma foi ! peut-être ce truc va-t-il tomber comme un soufflé face à la réelle difficulté (j'ai pas dit "impossibilité") de synthétiser ; à la difficulté de faire ça à distance sur un forum ouverts à tous les vents ; à la possible lassitude de lire les sarcasmes et autre définitions encyclopédiques de gens qui ont la critique aisée mais ne proposent strictement RIEN !!
enfin bref ! moi ça m'intéresse et je vais passer un peu de temps à retrouver et ranger quelques docs papiers et fichiers qui sont un peu partout dans mon bureau et mon DD et j'emmerde celles et ceux que ça emmerde ! z'ont qu'à lire d'autres fils ou même en ouvrir eux-mêmes de plus pertinents... (je ne m'autorise pas, MOI, à faire chier sur des topics qui ne m'intéressent pas... (et il y en a beaucoup) chacun ses trips, chacun sa forme, chacun ses centres d'intérêt... ma foi
bises
Kaaphar
ben ouais
+ de gel c'est une baisse du risque de traumatisme, c'est une baisse du rsique de porte de communication, c'est une réduction du risque
- de pas oublier de se rappeler que l'on oublie dans le délire que le délire fait oublier et que le jeu remettant un distance loin d'effacer le délire l'apprivoise pour le mener plus longtemps et plus loin dans son délire voir à être encore surpris ...
Dans la RDR ce qui est cool, c'est les TP ...
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
gel vs. crache
salut ecce, JR, les gens
Ecce écrit :
"+ de gel c'est une baisse du risque de traumatisme, c'est une baisse du rsique de porte de communication, c'est une réduction du risque"
certes et après le célèbre :
"si tu ne mets pas de capote, mets au moins du gel"
Mais moi je me pose une question - ça veut dire que je n'ai pas la réponse (lol) et que j'aimerais bien vos avis.
Voilà :
- les gels (ou autres lubrifiants) NE contiennent (à ma connaissance) AUCUNE substances "virucide" ou même simplement aseptisantes ! ok ?
- les sucs salivaires, en revanche contiennent en quantité des agents "destructeurs" de toutes sortes et luttant possiblement contre les virus et notamment le VIH ! ok ?
- la salive ne contient pas suffisament de vih (même avec une cv explosée) pour être considérée par personne comme "contaminante" - ok ?
Donc :
Est-ce qu'au final et dans le cas où les pénétrations se fassent no-capote, il ne faudrait mieux pas lubrifier "à la crache", à "l'ancienne" ? avis...
(avec capotes : no souci, la salive ça ne le fait pas bien)
@+ Kaaphar (en plein questionnements salivaires)
Wi wi
D'accord avec ton point de vue K. concernant la salive. Et ça c'est prouvé scientifiquement.
intéressant
tu me fais salivé...
sachant que le gel, je trouve ça emmerdant et comme goût et comme contact sur tout le corps et dans les mains, ça pègue....
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
salive/lubrifiant (suite 1)
re,
Ravi de te faire "saliver" Ecce... hmmm
Je n'ai rien trouvé de probant pour infirmer ou affirmer "ma" théorie,
à l'exception de ça :
http://www.actions-traitements.org/spip.php?article1006
où on peut lire :
"In vitro l’exposition de la salive au VIH pendant une heure inhibe la propagation du virus durant les trois semaines suivant l’infection."
bon.... (c'est pas d'hier, certes)
gaffy : on parle bien de la salive en tant que lubrifiant, et on ne parle QUE du vih ; il semblerait que pour les hépatites B & C la présence d'adn de l'une et d'arn de l'autre dans la salive puisse être "contaminante" - dans la mesure où la cv est élevée (mais on'attend toujours notre "Hirschel des hépatites"...).
sinon, moi (et j'imagine que c'est le cas de beaucoup de mecs) quand je suis chô (ce qui arrive encore malgré mon grand âge et l'interféron - que j'arrête CE SOIR ! youpi !! (vais vous gaver avec ça dans le jours à venir... à vous péter la rondelle) j'ai les glandes salivaires qui se mettent à produire en quantité une subsance délicieusement grasse et douce ; et c'est aussi bien sympathique pour faire à Plume ce qu'il aime tant qu'on lui fasse...
bref...
donc la salive "plus mieux" que le gel en cas de pénétration no-capote (vaginale ou anale)
vous validez ou pas ?
si au moins ce fil, nous permet de "revisiter" nos dogmes respectifs (càd dans un sens ou dans l'autre) ben il aura servi au moins à quelque chose....
@+ Kaaphar
Le salut par le gel
Salut Kaaphar, Ecce et tou(te)s les autres,
Tu dis, Kaaphar, que les gels (ou autres lubrifiants) ne contiennent, à ta connaissance, aucune substance virucide ou même simplement aseptisante.
Une étude a-t-elle déjà été faite pour trouver une telle substance?
Et pourquoi les assoces ne feraient pas pression pour qu'elle soit faite?
Elle pourrait aboutir à un gel qui pourrait être une alternative sérieuse à la capote.
En attendant, y a toujours la salive!
gels & virucides
salut JR,
diverses expèriences de cremes ou gels virucides ont été tentées ces dernières années, mais sans grand succès jusqu'à présent, bien au contraire même...
et les "associations" font pression autant qu'elles peuvent pour que ces essais soient renforcés... (voir notamment les "6 revendications" de l'association Aides lors des législatives de 2007) ; mais on ne peut pas aller plus vite que la musique ; et n'accusons pas trop vite les labos non plus, ce serait pour eux un marché... juteux !!
on doit pouvoir trouver des articles sur le sujet
amicalement
kaaphar
édition : un truc récent sur seronet (venu ENCORE de Suisse) :
http://www.24heures.ch/actu/suisse/nouveau-gel-anti-sida-efficace-2008-1...
RDR what else?
ça m'inquiète un peu tout ça! hirschel aurait il réalisé les limites d'un accès universel au traitement en se repliant sur les gels microbicides, dont l'étude a commencé en meme temps que l'arrivée des tritherapies! et on repart pour dix années d'expérimentation sur le singe et la femme.....
microbicide double action
de plus ces gels serait une émancipation pour les femmes qui veulent se protéger. sans devoir passer par l'homme.
Nonoxynol-9 et vih
Vous vous souvenez peut-être de cette substance Nonxynol-9 qui a longtemps été ajoutée aux gels jusqu'à son interdiction par l'OMS en 2002. Les producteurs de gels à destination des gays en faisaient même un argument de vente. Le nom de cette substance était affiché en grand sur les lubrifiants en tous genres à notre disposition. Cette substance était censée protéger. Or c'était tout le contraire.
L'article de l'OMS sur le sujet : http://www.who.int/mediacentre/news/releases/who55/fr/index.html
Un extrait :
" On ajoute parfois le nonoxynol-9 aux préservatifs masculins pour son effet lubrifiant. Les spécialistes n’ont pas trouvé la preuve que ces préservatifs offraient une protection meilleure contre la grossesse ou les infections sexuellement transmissibles que ceux qui sont lubrifiés à la silicone, le produit le plus couramment utilisé à cet effet dans les pays en développement. Le nonoxynol-9 pouvant provoquer certains effets secondaires, les experts recommandent de ne plus faire la promotion de ces préservatifs (...) On retrouve également le nonoxynol-9 dans de nombreux lubrifiants pour les rapports anaux. Il arrive que certains utilisateurs aient l’impression d’être protégés contre l’infection à VIH, mais les faits étudiés par les experts sont particulièrement troublants. Les études chez la souris et l’homme « font apparaître un décollement important de feuillets épithéliaux (dans le rectum) », ce qui, selon le rapport, indique "une augmentation très probable du risque d’infection peu après l’application des produits contenant du nonoxynol-9""
Cordialement
Oup là oup...
Super les gars et les filles ! Ca avance bien et ça c'est constructif (je trouve juste dommage qu'on est du parasitage sarcastique sur un sujet aussi sérieux). Continuons à faire, on ajoutera et modifiera ensuite, puis on verra ce que ça donne et si c'est vulgarisable. Mais ce serait bien de réussir cette prévention holistique : par les "experts" séropos pour tout les "profanes" néophytes !
De mon côté (je participe pas beaucoup j'avoue), faut juste que je fasse des copiés/collés du travail de synthèse d'Ecceomo dans un document word pour avoir du recul, que je m'intéresse au logiciel proposé par Olivier, puis je vous reviens avec du nouveau. Là je suis crevé, c'est la dernière semaine d'école et les enfants sont infâmes...
Content Kaaphar de savoir que l'interféron est terminé, dis nous vite les résultats !
Pour la salive, elle contient effectivement une anti-protéase naturelle, ce qui était un des arguments de Rozenbaum pour expliquer il y 2 ans qu'être contaminé par le VIH par fellation passive après l'âge de 9 mois (muqueuses buccales terminées) était impossible pour un être humain (j'ai cherché l'article de Libé sur la question sans succès ; je voulais le mettre dans le forum sur la fellation). Donc oui crachez-vous dans la raie, en plus c'est très excitant pour les petits passifs comme moi...
Tempête de neige cette nuit pour Montréal (j'espère que l'école sera fermée demain...).
Je fais amende honorable
Désolé d'avoir perturbé les uns et les autre avec ce qui a été perçu que comme un "persiflage" et une mise en cause du fond de ce forum.
Je suis persuadé que chacun d'entre nous possède par l'expérience une part de savoir à transmettre aux autres, ce "savoir profane" qui est la base de beaucoup d'associations communautaires come AIDES ou ASUD pour ne citer qu'elles.
Je pense aussi qu'a partir d'un certain degré de réflexion, ce savoir devient expertise et vaut bien les recherches désincarnées des savants repliés dans leurs laboratoires et ne connaissant pas le terrain.
Les derniers débats sur la salive ou les demandes sur les gels spermicides sont la preuve de ces ouvertures que nous attendons tous.
Je voulais juste par mon précédent post (aussi maladroit soit-il) attirer notre attention sur la nécessité de rester lisibles et compréhensibles pour tous. Mais Skyline a peut etre raison de préciser que le temps de la vulgarisation viendra plus tard.
Soyons donc acteur de notre santé (j'y crois fermement depuis longtemps) et faisons passer le message à tous.
Le salut par le gel (suite)
AIDES écrit dans une brochure destinée aux gays:"vous avez moins de risques de transmettre le VIH...si vous utilisez beaucoup de gel".
Comme le gel actuel n'est pas spermicide, il faut que sa protection soit mécanique.
Mais pour qu'une couche de gel, même épaisse, empêche une éjaculation d'atteindre une muqueuse en fin de pénétratio, il faut que l'éjaculation ne soit vraiment pas très vigoureuse, il faut être vraiment très fatigué!
Je ne vois pas sur quelle expérience se base AIDES pour écrire cela.
Ceci dit sans esprit de polémique. je ne demande qu'à être convaincu.
surchauffe des engins
salut JR, les gens,
je ne me permettrais pas de remettre en cause la vénérable institution Aides (m'enfin !!) ; juste que je crois que dans ce fil on peut (on doit ?) revisiter les dogmes, les interroger ; et les dogmes à Aides pésent de tout leur poids !
donc oui : il faut lubrifier pour une pénétration anale car la muqueuse anale n'a que peu de lubrification naturelle (sauf quelques "bonnes salopes" qui mouillent du cul) et à fortiori pour un fist-fucking où l'on se doit d'utliser en abondance diverses graisses ; mais (et c'est peut-être là ta confusion) personne ne prétend que ce soit une quelconque "protection", barrière ; le but du jeu est uniquement de LUBRIFIER afin d'éviter par une surchauffe une possible irritation (voire une micro lésion) qui pourrait être une porte d'entrée chez le passif (la femme).
donc la question est : à quantité/efficacité égale, est-ce qu'il ne vaut pas mieux utliser la salive plutôt qu'un quelconque gel.
A propos des femmes :
Normalement quand elles sont chaudes, elles sont censées "mouiller" (j'ai eu une "femme fontaine" c'est assez impressionnant !!) ; cette mécanique fonctionne plus ou moins bien selon les femmes et quelques facteurs (age, ménopause etc...) donc ces histoires de lubrification les concernent aussi.
Mais ! dans notre société aseptisée, propre sur elle et sans odeurs, il est des jeunes (?) filles qui, pour éviter toute fuite possiblement odorante, se collent EN PERMANENCE des tampons (même hors ragnagna) destabilisant ainsi le cycle naturel et provoquant une rélle sécheresse vaginale... soit propre, mince, blonde et sans odeurs... pfff
dans le genre : retour aux bases et revisiter les dogmes :
on pourrait aussi faire un point sur ces histoires de muqueuses, "porte d'entrée" / "porte de sortie"..., bref : "par où et comment peuvent passer les virus qui nous intéresse ici ?" puisque que c'est beaucoup sur ces considérations purement mécaniques que repose le discours RDRS.
bises baveuses
Kaaphar
pas de souci
yo Fabro,
pas de souci,
Et puis MERDE !! BORDEL A CUL DE CHIOTTES !! on a le droit d'avoir nos petites humeurs MERDE !
sauf qu'ici les gros mots à nos gros maux sont INTERDITS !!
sur un autre site j'ai en "signature" une citation tirée d'un film de Claude Sautet "un coeur en hiver" qui dit :
donc, forcément, sur ce "wok in progress", on va surement en dire plein (comptez sur moi), on va se vautrer lamentablement et en public (hihihi), on va s'aventurer sur de sentiers bifurquant, incertains et menant possiblement vers des impasses.. bâââh...
@+ K.
le point au 19 12 2008
après l'effet buzz et l'aparté féconde de pratique délicieuses ;o)
je fais un point sur nos projets :
Apparemment, cela fait peur l'abondance de directions possible et la masse d'écrit...
En cours, une espèce de grille qui permet de rapprocher les diverses idées.
cette grille a 2 volets :
- B : Qu'est ce que je peux faire (ou pas), la pratique dans le rapport à l'autre.
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