Le labyrinthe des passions

Ca me fait tellement plaisir d'entendre ca! J'ai appris ma séropositivité en aout dernier, et lorsque l'on m'a dit qu'avec une charge virale indetectable et les conditions qui vont avec on est plus contaminant c'et vraiment ce qui m'a permis de relever la tete et de tout à fait accepter maintenant ma situation. Mais j'ai touours cette impression qu'on a comme pas le droit d'en parler.. alors que ca change enormement de choses, et qu'on a la chance d'avoir des avancées telles qu'on a pas le droit de cacher ce qui pourrait servir a ceux que les gens changent leur vision des choses. 

jesuisdu13 wrote:

Il est une question de santé publique de ne pas crier comme un fou que la seropositivité soigné ne constitue pas de risque de transmission !!! tu imagines bien que des gros fatigués irait se contaminés pour prendre des medocs a vie et baiser nokpote sans se controler !!!!!

      pas pensé à celle là !

Jesuisdu13, ton médecin t'a affirmé que "en charge virale indétectable avec un partenaire du sexe opposé et en évitant les rapports anaux, il n'y a  risque de 1 pour 100 000 de transmettre le virus".

Mais qu'en est-il avec un  partenaire du même sexe (et je te pose la question puisque tu es bi) ?

En effet, avec un partenaire du même sexe, on peut avoir des rapports anaux sans préservatif en tant qu'actif ou en tant que passif et, dans les deux cas, je ne pense pas que le risque soit le même.

Car:

- quand tu es actif, tu peux transmettre le virus via l'imprégnation des muqueuses internes du partenaire par ton sperme, normalement abondant, alors que

- quand tu es passif, tu ne peux transmettrre le virus que via la mise en contact de sang à sang entre les éventuelles fissures de tes muqueuses internes avec les éventuelles fissures des muqueuses externes de ton partenaire.

Il me semble donc que, en charge virale indétectable, le risque de transmettre le VIH par rapport anal sans préservatif par homosexualité, est beaucoup plus important quand on est actif que quand on est passif.

As-tu posé la question à ton médecin ?

 tu ecris 1/100000 , le risque existe ! donc preservatif ! 

toi tu navigues à contre sens ? il ne faut pas te dire qu'il faut sortir couvert, ça te detruit ? ? ah bon !

excuses moi mais je maintiens que pour l'heure seule la capote peut proteger du virus , je suis desolé !

A part qu'aucun cas de contamination a cause d'une personne indétectable n'a pour l'instant été acté et enregistré si ma mémoire est bonne. Comme du reste, le mythe ou la légende de la surcontamination qui elle non plus n'a jamais été prouvé.

Je suis déjà vu ici sous un autre pseudo il y a quelques mois, je me suis pris une volée parce que j'ai émis l'hopithèse du danger du no capote. Entre temps, je me suis informé, j'ai rencontré pas mal de séropo sur le net et en réel, et beaucoup n'utilisent pas la capote et leur partenaire n'a jamais été contaminé. Qu'est ce que je dois en déduire ? Ben que je me suis planté. Erreur du débutant, qui venait d'être contaminé et qui flippait pour n'importe quoi.. Maintenant que je sais que tant que je reste indétectable, je ne fais courir aucun risque aux autres et ben, me foi, je me sens vachement mieux.

Mon infectiologue évident est contre cette idée, mais m'a dit "c'est votre choix".. Evidement que c'est mon choix vu que les assertions contraires sont improuvables.

Sauf erreur de ma part, si vous avez d'autres sources scientifiques qui prouvent que je me plante, et ben je veux bien les avoir. Merci.

manulyon, tu ne te prendras pas de volées, on est dans un forum, tu as le droit de donner ton opinion quel qu'il soit

souvent il m'arrive de ne pas etre d'accord avec des intervenants dans le forum, bon ok on n' est pas d'accord sur un sujet mais ça ne va pas plus loin que ça,chacun dit la sienne et voilà

ici, on est tous dans le meme bateau, on est tous egaux 

ma conviction est que meme avec une CV indetectable le risque de donner ou choper le virus existe, il est peut etre moindre mais il existe

apres les gens sont libres de faire comme bon leur semble, pour moi ça ne change rien je suis dejà emboucané !

Mais, Unepersonne, c'est simple

Il suffit qu'une assoce comme AIDES saisisse l'instance compétente (le Conseil National du SIDA, ou toute autre instance) pour qu'une veille internationale soit mise en place afin que nous soyons alertés dès qu'un séroneg aura été contaminé par un séropo à CV virale indétectable.

Jusqu'à présent, je n'ai encore jamais entendu parler d'un cas pareil de contamination.

J'attends.

et oui !

ce serait  interessant que l'on sache une fois pour toute si en etant CV indetectable on est contaminant ou pas, ou peu !

lancer une etude sur le sujet pourrait peut etre resoudre le probleme 

Oui mais même si on a pas pris de gants, je m'étais un peu avancé. Du coup j'ai cherché et je pense avoir trouvé des réponses notamment sur un lien :

http://www.sidaweb.com/forum/viewtopic.php?pid=9506

En gros l'infectiologue dit que rien n'est prouvé... En attente de preuve,  ce sera du no capote avec celui qui voudra bien, mais je n'oblige personne, chacun est libre de ses choix.

Jean rené : j'ai posé la question a mon infectiologue. Réponse de médecin évidement. Il y a un risque, le hic c'est qu'elle a été incpable de me cité ne serait-ce qu'un cas. Alors comment on peut dire scientifiquement qu'il y a un risque sans être en mesure de le prouver ??????

Tu sais on peut aussi être parfaitement heureux et vivre bien avec le VIH sans pour autant arreter la capote ! Je ne vois pas pourquoi ce serait une étape obligatoire au bonheur. Il y a des couples hetero ou les femmes ne supportent pas la prise de la pillule qui utilisent le preservatif : ils ne sont pas pour autant plus malheureux que les autres ... je pense qu'il faut arreter de faire une fixette la dessus ! (Même si je reconnais que sans capote c'est plus agréable etc etc ...)

Que chacun fasse ce qu'il veux en son ame et conscience, si le partenaire S- est parfaitement au courant et est partant et bien qu'il le fasse ! :)

tu baises sans capote, putain !

si c'est toujours avec la meme personne c'est un fait  mais si c'est à chaque nouvelle conquete ça craint !

moi je ne pourrais pas apres chacun a sa conscience pour soi

On ne va pas se raconter d'histoire, le bout de latex ça casse le truc...

Je me dis que c'est le rêve sexuel de tout le monde de pouvoir faire ça sans capote. Avec le vih en étant indétectable on peut le faire : Si l'autre est sain, pas de contamination et si l'autre n'est pas sain et même s'il est détectable, pas de surcontamination parce que ça n'existe pas (enfin ça n'a jamais été prouvé), donc je ne vois pas ou est le problème de faire sans. Sous entendu évidement que l'autre soit au courant de la sérologie de son partenaire et vice versa. D'ou s'en suive moults explications et blabla.. Je crois que je vais chercher un mec + et indétectable, ça ira plus vite... lol

Ca n'a jamais été prouvé, es-tu sur de ce que tu avance ? Scientifiquement c'est pourtant "plausible" de chopper une souche virale plus resistante, et la bonjour le traitement. Mon medecin a deja évoqué le sujet et ça ne m'a pas choqué.

Perso, rien que d'envisager cette option, ça ne me donne pas du tout envie de tenter le coup. Le benefice risque est largement defavorable.

Après, si le couple est stable et serieux, que le partenaire S- est parfaitement conscient de la situation et du risque (aussi nul soit il), alors cette possibilité est ENVISAGEABLE, c'est vrai.

Mais jamais prouvé. Pour ma part, comme la science n'est pas en mesure de nous dire s'il y a risque ou pas (depuis le temps qu'il y a des cas comme celui ci, s'il y avait eu un risque on l'aurai su), je suis libéré avec cette question.

Enfin un message positif et d'espoir. Je ne sais pas comment vous vivez avec le vih mais moi je le vis très bien, pourquoi ? Parce que je suis un ancien sportif et que je prends ça comme une compétition. J'était tellement au fond du trou cet été tant physiquement que morlement, que lorsque j'ai vu que mon moral allait mieux, ma santé aussi. Du coup, je me dis que cette saloperie de virus n'aura pas ma peau. J'ai lu ici que vous parliez comme si nous étions "malade". Heu... me concernant, je ne suis pas malade, j'ai juste un virus.

Pour le no capote avec les inconnus, faire ce genre de proposition, c'est souvent suspect. Quoiqu'il m'est arrivé à décelcer chez certains des propositions du no capote et j'y vais cash en leur parlant d'être indétectable. La réponse c'est évidement qu'ils sont vih et indétectable d'ou la propo sans capote. Je ne fais pas spécialement de trucs, mais ça permet de lier des amitiés... Je me dis aussi qu'a un virus soit, mais qu'il n'est pas non plus obligé de nous pourrir la vie. Autant qu'il serve aussi a quelque chose, c'est dans cet etat d'esprit que je vais faire ma demande de travailleur handicapé, pour en avoir les bénéfices. Comme ne pas utiliser un bout de latex qui fait chier tout le monde. Le monde ou la société n'est pas pourrie, la preuve, nous, nous pouvons avoir le plaisir de faire ce que tous les autres séronégatifs rêvent de faire.

Sérieux... lol

Et effectivement, le seul risque qui existe, ce sont pour les autres MST... Mais celles la au moins, elles se guérissent donc tout est relatif. L'hépatite c, j'en sais rien du tout en revanche, mais n'ayant jamais été un utilisateur de la seringue, ça ne me concerne pas vraiment.

Donc si j'ai bien compris vous êtes en train de defendre le no KPOTE même dans les plans cul d'un soir ?

Même hirschel ne s'est pas avancé a une telle conclusion. Quand aux petites "IST" elles ne sont pas si petites que ça ça peut vous pourrir la vie, que ça se guerrisse ou non.

Perso, nouvellement contaminé, je suis en couple stable, et ce petit bout de latex n'a rien changé a notre vie sexuelle. Je les prend très fin. Le seul point negatif sont les felation, pour l'instant proscrites. Mon partenaire acceptera peut etre de m'en refaire une fois devenu indetectable et après discussion tous ensemble avec mon medecin, mais je ne pense pas que nous nous passions du preservatif. Personnellement, en tant que S- en couple avec un S+ (donc a la place de mon ami) je ne l'aurai pas fait.

Non je ne défends rien, j'expose simplement un avis.  Libre a chacun de faire ce qu'il veut.

Il n'y a aucun cas de contamination au vih, due à une fellation, ça aussi c'est une idée reçue.

Ca fait combien de temps que tu prends des antirétroviraux ? Moi au bout de 3 mois j'étais indétectable c'est rapide.

jean-rene wrote:

Cependant, mon médecin m'as affirmé que le risque en charge virale indetectable avec un partenaire du sexe opposé et en evitant les rapports anaux il n'y a risque de 1 pour 100 000 de transmettre le virus soit le risque basic de la vie.

Voilà le genre d'assertion qui est juste destinée à conforter les lecteurs/auditeurs dans ce qu'ils veulent entendre.

Premièrement :

D'où sort ce chiffre ? de quelle étude clinique ? selon quel protoole ? quelle étude statistique ?

À ma connaissance une telle étude épidémiologique n'existe pas, donc le médecin, si tant est qu'il est dit exactement celà, aurait pu ajouter ou enlever un deux zéro, c'est juste une manière de dire que le risque est faible mais absolument pas de le quantifier. C'est le genre de rumeur, énoncée sans argumentaire une première fois, reprise parcequ'elle fait rêver, et qui à forece d'être d'être répétée par tout un chacun finie par avoir force de certitude.

Deuxièmement :

Que mesure-t-on dans ce chiffre ? Le risque d'être contaminé lors d'un rapport ?

Dans ce cas, en gardant l'hypothèse de 1/100 000, si on prend un couple stable avec disons 333 rapports par an (ça simplifie le calcul), Au bout de 10 ans de vie commune cela fait tout de même 1 chance sur 30 d'être contaminé. Donc à titre d'exemple plus dangereux que les sports considérés comme les plus à risques. (1/80 pour le parachutisme par exemple)

Troisièmement :
Qu'appelle tu le "risque basique de la vie" ? Le risque basique de la vie, c'est un décès par être vivant, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut en dire de plus. Où alors on calcule le pourcentage de personne décédées avant l'âge de 65 ans par exemple. Mais là encore sur quelle population fait on le calcul.

Comme quoi vous voyez, les chiffres on leur fait dire un peu ce que l'on veut, surtout dans le domaine de la statistique.

Oui bien sûr, on rêve tous de vivre notre sexualité librement, sans le latex façon ciré de pêcheur Breton. Mais bon, à trop vouloir se convaincre qu'on n'a rien, que ce n'est pas si grave, qu'on n'est plus contagieux, on concourt à la propagation du virus.

bah moi je le vis mal !

depuis 87 sero, 89 traité avec l' AZT medoc radio actif, 95 tritherapie

depuis , je peux vous dire que je ne suis plus le meme qu'au debut de ma seropositivité, le virus  a eu le temps de faire son bonhomme de chemin dans mon organisme , je suis maigre, pale, faible, sans force, bref !

le seul point positif est que je n'ai jamais chopé de maladie opportuniste mais bon je ne me fait pas de film je sais bien que tot ou tard !

c'est pour cela que je peste quand je lis qu'on vit bien avec le virus, les gens qui sont contaminés depuis peu ne peuvent pas encore voir les degats que le virus fait sur/dans notre organisme mais avec le temps on peut voir sur le corps humain les ravages qu'il peut faire car le virus epuise les ressources de l'organisme !

ça personne ne veut l'admettre et pourtant c'est la triste realité, putain mais vous croyez que je suis heureux de dire ça ? parfois il me semble que certains pourraient penser que je prend plaisir à noircir le tableau, à foutre la peur aux gens, loin de moi cette idée, sauf que c'est la realité des choses

jusq'en 2005 environ, rien ne laissait penser que je pouvais etre malade mais depuis , je vois bien que mon  mon organisme commence à s'affaiblir ,  j'ai 48 balais pourtant j'ai l'impression d'en avoir 70 ?

malgre toutes les tritherapies que je prendrais, le virus gagnera le combat, seul un vaccin et encore je ne sais pas si un vaccin eradiquerait completement le virus de l'organisme ou le stopperait en l'empechant d'evoluer , ce qui signifirait que l'on ne mourrait plus du sida mais on resterait sero à vie !

pendant ce temps il font quoi  les chercheurs ? ils jouent à la belote ?

depuis 95 rien n'est apparu de nouveau question traitement, ils ont trouvé les tritherapies, tout le monde est content ok, plus besoin de chercher !

nous on attend, confiant comme des cons ! pfffffffff

parfois je me dit qui sommes nous les sero ? des tox, des homos, des transfuses, nous ne sommes pas une categories de gens importants pour la societé, donc pourquoi elle investirait des milliards d'euros pour nous , ah , peut etre que si le fils d'hollande ou le fils d'un puissant de ce monde chopait le virus , la recherche repartirait sur les chapeaux de roues ?

vraiment je suis desolé, chaque fois je m'emporte quand je parle de ça, mais j'ai tellement l'impression que le virus est devenu une banalité que voilà , bref !

toutes mes excuses

N'envoie pas tout ça à la tronche de tout le monde. Il y'a des gens fragiles qui sont encore en train d'essayer d'accepter leur nouvelle vie et lire ce genre de chose risque vraiment de faire du mal au mental. Et quand le mental ne suit pas, on sait que le corps non plus.

Enfin moi ça me fait mal de lire ça...

je suis desolé, moi aussi je me le suis pris en plein dans la poire en 87 !

tu veux que je dise quoi ? vous etes sero, c'est pas grave, aujourds'hui ça se soigne comme un rhume

jamais de la vie, plus on sera content de notre sort, plus la recherche sera lente !

etre sero en 2014 est moins dramatique que dans les années 80 ok, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut prendre ça à la legere , je veut jus te dire ça , j'espere que je suis compris dans ce sens et non pas dans le sens ou je veut foutre le flip aux gens , que les choses soient claires 

c'est simple il n'y a qu'a taper sur google !

Mais pour qui te prend tu pour te permettre de venir saper le moral a tout le monde ? Ca fait un bout de temps que je lis tes post, et tu es sans cesse en train de jouer le rabat joie. Je conçois que tu ai des soucis, mais s'il te plait ne vient pas vomir ta mauvaise humeur ici. De nombreux sero, jeunes seropo, fréquentent ce forum, et je ne te laisserai pas dire des anneries.

Tu as été contaminé dans les années où le SIDA faisait des ravages, aujourd'hui tu es toujours debout ce qui est une excellente chose. Certes tu as beneficié des trithérapies a leur balbutiemment, aujourd'hui tu te sent un peu fatigué etc .. mais sois conscient que de cette époque noire beaucoup sont decedés.

Ce que tu dis est ARCHI FAUX, si on en est arrivé la aujourd'hui c'est que les chercheurs ne se sont pas tournés les pouce. Les recherches sont CONSTANTES, on cherche tout le temps a simplifier, améliorer les traitement, diminuer les effets secondaires et les resultats sont la. Tu pense qu'on peut trouver un vaccin comme ça ? C'est extremment difficile, et par pitié ne viens pas me parler d'argent ou de complot organisé par les labo.

Aujourd'hui on vit MIEUX avec le VIH, tout le monde s'accorde a dire que l'esperance de vie est égale ou presque a celle de la population generale. On a gagné plus de 16 ans d'esperance de vie en moins de 10 ans, ce sont des chiffres. On a pas encore assez de recul sur les nouveaux traitements pour savoir ce qu'il en est a long terme, ce qui est sur c'est que les premières generations encore debout aujourd'hui sont certes un peu fatiguées, parfois épuisés, mais regarde d'où ils reviennent .. on connait les ravages des anciens traitements. Oui, le VIH ce n'est pas "rien" mais ce n'est pas dramatique, du moins ça ne l'est plus, quand on est bien pris en charge.

Peut être qu'il n'y aura jamais de guérison complète certe, mais je suis persuadé qu'on arrivera a controler ce putain de virus a l'aide d'un vaccin, et sans tritherapie a vie. On sera toujours infectés, mais indetectable. On abrite plein de virus en nous, qui nous font pas chier ou presque pas (herpes, varicelle/zona....) ils sont la, ils dorment le plus souvent et embetent personne parce que notre corps a reussi a defaut de les éliminer, a les coincer et les repousser dans leur retranchements. Pourquoi pas la même chose pour le VIH ? C'est une des pistes les plus prometteuses a mes yeux.

Alors oui peut être que c'est de l'espoir que je reve etc .. mais s'il te plait laisse nous rever tranquillement, vivre une vie NORMALE.

Desolé de m'être un peu emporté. Je pense que nous sommes hors sujet.

Soyons positif, le vaccin n'a jamais été aussi proche. J'ai vu sur le net qu'il y avait eu des essais cliniques sur les singes et que la moitié avait été guéri.. J'ai lu aussi qu'un essai de vaccin avait été tenté a marseille, je ne connais pas les résultats. Ca ne sert a rien de flipper. Une infirmière qui m'a fait ma dernière prise de sang et qui a l'habitude de suivre des patients qui ont le vih, m'a fait cette remarque : le moral est super important dans n'importe quelle pathologie. Ceux qui s'en sortent le mieux, c'est ceux qui le garde. Je lui ai dit un peu naïvement qu'il y a 25 ans quand les prises de médicaments étaient énormes, j'aurai moi aussi peut être craqué. Sa réponse : vous n'en savez rien, ceux qui ont craqués et arrêtés d'en prendre ce sont souvent les plus fragiles, ce n'est pas une question de nombre de médicaments, mais une question de mental.

Pour l'instant je n'ai pas fais du no capote, enfin depuis que je suis informé sur ma sérologie. En revanche je connais un peu de monde qui eux le font depuis pas mal de temps, et a vrai dire, tous ceux que j'ai rencontré me l'ont proposé en me laissant évidement le choix d'accepter ou de refuser. Tous ont l'air très bien, tous ont une vie normale. Ils ne se prennent pas la tête. Evidement il y a des pleureuses mais bon, c'est spécifique au vih, c'est pour toute pathologie.

Je ne suis pas la pour faire la morale, ca ne fait que depuis juillet 2013 que je me soigne. Mais avec ma petite expérience, je vous assure que ce que les autres vivient ont une grande importantce notamment sur son propre moral. A hestia, j'ai rencontré un type, 20 ans avec le vih, un moral d'acier, jamais un seul jour sans médicaments, dans la maison de santé pour soigner son deuxième cancer (pas la peine d'avoir le vih pour en avoir...), et ben ce type a eu un effet super positif sur moi. C'est par le moral que je vais rester en vie et avoir une belle vie. C'est ce que j'essaie de transmettre a un gars qui lui le vit bien moins bien que moi... Le forum je pense, sert a ça ! Donner la pêche aux séropos.

tu sais ce qui te dit le rabat joie ? je reste poli parce qu'on est sur un forum sinon !

si l'avis que j'ai sur le virus et la maladie ne te convient pas tu vas voir ailleurs !  qui tu es toi pour me dire ce que je dois ecrire ou pas sur le forum dit moi !  tu es qui ?

alors parce qu'il y a de jeunes sero dans le forum il faut leur mentir ? FAIRE L' HYPOCRITE ?

jamais,  tu lis bien ? jamais je n'ecrirais que cette maladie est à prendre à la legere et qu'on vit  bien avec JAMAIS

moi comme  d'autres dans ce forum sont sero  et traités depuis les années 80  

on est les exemples vivants de comment vous allez devenir maigre fatigué etc..  si rien n'est trouvé et tu me dit que je fais le rabat joie ?

alors soyez heureux avec votre virus, embrassez vos toubib et allez faire la fete tous ensemble

Que tout le monde a conscience de la violence de ce virus. Ce n'est pas de l'hypocrisie qu'on veut mais simplement faire preuve d'un peu de pudeur je pense. Bien sûr, rien ne t'y oblige. Mais effrayer tout le monde n'apporte rien à part créer des angoisses inutiles.

Personne ne nie que ça sera difficile. J'en ai très bien pris conscience malgré ce qu'on a pu me dire à SIS.

Simplement bouffer le moral des autres, ca n'apporte rien. La vie Positive, c'est le thème ici. Je ne peux QUE te demander de faire un effort unepersonne.

ou bouffer le moral des autres ?

leur infectio leur dit quoi ? on meurt plus du sida ? beh putain !

non mais ok, si c'est pour venir sur un forum et s'estimer heureux de ce qu'on l'on a , ce sera sans moi !

c'est un peu voulu de ma part d'etre  hard dans mes propos, on parle du virus du SIDA

on ne parle pas d'un rhume, ou de je ne sais quoi

parfois quand je vous lis j'ai l'impression que depuis que les tritherapies sont apparues , tout le monde se croit sauvés, tout le monde est content

ok les nouveaux contaminés ont beaucoup d'années devant eux mais quelles années ? des années de combat dans tous les domaines ( cf message plus haut )

quant au vaccin, pour le moment  , il n'y en a pas !

ce sera quel vaccin ? pour tuer le virus ou remplacer les trithé ? bref !

le chemin est long encore , se rejouir maintenant ets trop precoce pour ma part

c'est comme au foot, on est content quand on arrive en demi finale , alors qu'il faut l'etre si on gagne la finale mais bon, les mentalités sont ce qu'elles sont, les faire changer n'est pas une mince affaire

Salut micky 92, je suis séro depuis 1992, au début le traitement était l azt, et nous n avions pas le choix, ce traitement a fait des ravages sur mon corps, diminution de la masse musculaire, soit lypodristrophie, et lypoatrophie au niveau du visage, certes le new fill en injection est arrivé et je me suis décidée que 7 ans après, a faire ces injections. En 1992, 242 cd4 aujourd hui 1400 cd4, avec la tri, mais depuis qq mois, tout ce que j ai pu gober comme traitements, ont fait qu aujourdh ui, j ai un souci d insuffisance rénale, et le néphrologue qui me suit, m a dit qu on allait essayer de préserver mon rein, sinon ce serait une greffe, tout ca pour te dire qu aujourd hui je suis en vie, mais quand meme avec d autres soucis. Nous sommes passés, nous les vieux séropos, par un long fleuve qui je tiens a te dire  n a pas été un long fleuve tranquille. J ai vu mon mari avaler jusqu a 30 gelules/jour pour se soigner, et plusieurs échecs thérapeutiques, et depuis 2004, il n est plus la, la cause une maladie soit disant opportuniste liée au vih. Moi je penses qu il faut se protéger meme entre personnes sero, le risque zéro, n existe pas. Et puis accepter aussi, que nous ne sommes pas tous égaux devant ce virus. Moi, j ai la chance de pouvoir travailler, mais il y en a qui ne peuvent pas. Ne nous fachons pas, acceptons les commentaires de tout le monde, de ce que nous avons vécu.Merci de m avoir lu.

Bien amicalement

pourquoi tu laisses tomber ? parce que je ne suis pas d'accord ?

on peut discuter meme si chacun campe sur ces positions

putain vous me captez pas, moi il me semble que plus on dira qu'on est content, plus ce sera long pour qu'on nous trouve quelquechose pour nous tirer de là, enfin je parle pas pour moi , pour moi c'est emballer, mais pour les autres

On est d'accord ! C'est ça que tu comprends pas ! Je n'ai jamais nié l'aspect morbide de la chose. Mais toi tu n'entends pas ce que je dis. On va avoir 2 choix : se morfondre ou positiver.

Ceci dit, tu soulèves un point intéressant. Peut être qu'il faut d'avantage gueuler pour que les choses avancent vraiment... Mais pas comme ça, pas entre nous.

Ca sert a rien de se fatiguer avec ce genre de personne.

Que chacun vive avec son VIH comme il le souhaite, sans que PERSONNE ne vienne lui pourrir la vie.

puis je pesne à une chose

depuis le nombre d'années qu'on entend partout à la radio, à la TV , les pubs, partout, qu'il faut se proteger quand on a des rapports sexuels il y a encore des gens qui se debrouillent de se faire contaminer en 2013

les gens baisent sans capote sous pretexte qu'il ont une CV indetectable

quant à ceux qui se croient seronegatifs  alors qu'ils sont positifs et qui baisent sans protection

voilà où meme la banalisation du sida , en 2013,  plus personne ne devrait contaminer ou etre contaminé

pourtant combien l'ont été ces deux dernieres années, pleins, pleins de gens ont chopé le virus car ils n' en ont plus peur, et vous voulez que j'adere à ça ?

moi je vis les pieds sur terre, le monde des bisousnours n'existe pas !

j'ai bien relu le message afin de ne choquer personne, pour moi il est publiable apres c'est pas moi qui ait les commandes

explique moi comment avec toute les mises en garde qu'il y a partout pour se proteger du virus plus les moyens de se proteger pendant les rapports sexuels etc, vous trouvez le moyen de vous faire contaminer en 2013 ?

c'est que le sida ne vous fait plus peur parce qu'on la banalisé !

s'il vous faisait peur comme on en a eu peur dans les années 80 , depuis longtemps il n'y aurait plus eu de contamination mais non, vous voulez qu'on parle du sida comme si on parlait d'une grippe , vous pensez qu'on le maitrise , que parce qu'il y a les trithe on est plus  en danger , changeons l'image du sida, et patati et patata, pfffff ! VOUS AVEZ TOUT FAUX

moi je peut te dire que si en 87 il existait toutes les mises en garde qu'il y a aujourd'hui pour ne pas choper le virus , jamais, jamais de la vie je l'aurais chopé, je suis consciens des ravages qu'il fait, mais visiblement beaucoup trop de gens vivent dans l'illusion , moi pas !

seuls les sero de mon epoque seront d'accord avec moi, c'est dommage, apres on voit des jeunes venir pleurer je suis nouvellement contaminé, je flippe ma race, j'ai besoin de conseils !

putain on le dit partout de se foutre un condom sur la teube et de pas prendre les shooteuses des autres mais non , le message n'est pas passé , la preuve !

tout ce que je peut dire, c'est que malheureusement car c'est bien malheureux, un jour vous penserez comme moi sauf si biensur , un vaccin, un medoc apparait mais d'ici là le sida n'est pas moins dangereux qu'avant

d'ailleurs je n'invente rien, ce n'est pas moi qui ai decrete que cette maladie serait ce qu'elle  est , tu vas sur google tu verras bien ce qu'on en dit !

apres on me descend parce que je tombe le moral aux gens,  j'hallucine parfois !

le probleme avec vous, c'est que vous ne voulez pas voir la realité en face !

pourquoi  ? vous l'assumez pas ?

moi je vais faire une chose : le prochain message que je ferais au sujet du virus, j'ecrirais  " attention ames sensibles , ne pas lire le message "

pourtant ici , c'est bien le forum sur le sida, si  c'est ce  pas ici qu'on se dit les choses , on se les dit où , et pourquoi faut il prendre des gants pour dire les choses ? on est pas dans le forum BB que je sache ! 

bon de toutes façon, grace à l'autre, en ce moment je suis dans le viseur les modos , il y a de fortes chance que personne ne lisent ce message qui somme toute ne changera rien à la situation !

Un abruti s'est senti autorisé me sortir sur le web qu'il ne comprenait pas comment on pouvait en occident attraper le sida avec l'information qu'il y a. En gros, j'étais irresponsable et que c'était de ma faute si j'avais fais une connerie.

J'ai eu le sensation d'avoir ce type de raisonnement avec l'intervenant avant moi. Une suite de jugement de valeur, sur le fait qu'en 2013, des inconséquents (ça veut dire ça) puissent choper un virus. Heureusement que tu es la pour nous ramener dans le droit chemin. N'ayant pas lu ta prose et ne te connaissant pas, j'imagine quand même que tu as fais aussi l'errreur "d'oubiler" le préservatif ? Je ne sais pas comment on est sur ton monde, mais le mien, il y autant de situation de contamination que de personnes contaminés. L'une ne ressemble pas à une autre, parce qu'ils s'agit de vie différente. Il peut y avoir une négligene, une confiance mal placée (ce qui est mon cas), un viol, ça peut être plein de situations différentes. Il est quand même assardeux de dire qu'un tel est irresponsables. Qui d'ailleurs peut le dire ?

Tu t'es trompé de forum, la prévention il y a d'autres endroits pour la faire. Ici, c'est un lieu d'échange entre personnes séropositives. Nous avons besoin de nous rencontrer, même virtuellement, c'est important de ne pas se réfugier dans l'isolement. Non pas parce que nous déprimons, mais parce que peut être nous avons envie de communiquer sur le vih et être aussi heureux.

Cela été déjà dit, mais j'en rajoute une couche : Il n'y a aucun preuve qu'une personne qui a le vih et qui est indétectable puisse contaminer. AUCUNE PREUVE. C'est bien de dire qu'on nous sommes inconséquents, mais il faut si quelqu'un n'est pas d'accord, soit en mesure d'avancer des preuves.

De plus, j'ai beau ne pas être scientifiques, avoir une charge virale qui explose et être intétectable (les mots ont quand même un sens et une définition), l'un n'a aucun rapport avec l'autre. Dans un cas je peux potientiellement contaminé, dans l'autre non. Ca ne sert a rien de comparer l'incomparable.

Un dernier conseil, si tu veux être la pour ceux qui viennent de découvrir leur contamination, évite les jugements de valeurs. Ne leur dit jamais "putain on est en 2014". Ce n'est pas une question d'époque, et quand je vois mon ancien médecin traitant qui ne savait même pas ce que signifiait cd4, je me dit qu'il y a encore du boulot a faire dans la tête des gens pour leur apprendrent qui contaminent et qui ne contaminent pas. Les bombes ambulante ce n'est pas nous !

Il y a quelques semaines, je tenais un peu le même discourt, c'est normal je venais de le savoir que j'avais le vih et il a fallu l'appréhendé pour ensuite arriver a comprendre qu'on pouvait vivre avec et que ce n'était plus synonyme de mort assuré. La grosse prise de conscience sur l'éventuel contamination d'autrui, m'a poussé à me renseigner et ne pas me satisfaire de l'avis de mon infectiologue et du psy (qui avait le même), à la maison de santé ou j'ai demeuré plusieurs mois. J'ai cherché sur le net, j'ai rencontré d'autres personnes comme moi, j'ai écouté les expériences de vie et j'ai compris que punaise il y en a un paquet qui font ça maintenant sans capote et qui en plus, s'enorgueullis  de faire ce que les autres ne peuvent pas faire (façon de parler, pour dire qu'il n'y a pas de tabou et une grande liberté qui n'a aucune incidence facheuse). Mon avis a radicalement été modifié après les avoir écouter... Nos anciens. J'ai aussi compris qu'il y avait un tas de personnes qui le vivaient extrèmement mal, qu'ils culpabilisaient, qu'ils se créaient souvent des problèmes annexes qu'ils refusaient de lier ça un moral au ras de paquerettes. J'ai l'exemple d'un type qui est dévenu un pote, 32 ans, a commencé ARV récemmement et qui me disait être totalement déprimé, ne pas arriver a dormir et avoir des problème de digestion. Au fur et à mesure de nos conversations, j'ai compris que le fond du problème c'étaient son stress et son isolememnt. Je lui gentimement fait remarquer sans le juger évidement, que tant qu'il pensera qu'il a gâché sa vie, sa santé mentale liée à sa santé physique, n'ira pas mieux et que les problèmes de digestion sont peut être liés a son état mental. Loïc (il s'appelle comme ça), m'a répondu "ouais t'as raison". Je vais peut être arrivé à le faire sortir de chez lui pour aller boire un coup (il me l'a promis, je ne vais pas lâcher lol). Quand il est avec moi sur le net, il est beaucoup plus enjoué, tout simplement parce qu'il sait que je l'écoute sans le juger et que je l'aime bien, donc ça passe bien entre nous. Vous voyez, le fond du problème c'est souvent,voir même très souvent, cette culpabilité et ce que la société nous renvoi, comme des êtres dégénérés, pervers ou drogués et qu'on a gâché notre vie. Pour les vacances de noël ma mère qui pourtant est là depuis le début me l'a sorti "t'as vie est foutue". Il a fallu que je la rassure en lui disant que c'était faux et que ma vie allait prendre une autre tournure. Que j'allais être archi surveillé médicamenent et que toute les maladies opportunistes allaient être découverts a leur source. Bref, que j'allais passer a travers de tous ce qui empoissonent la vie des gens. Je lui ai rappelé mon père, décédé d'une tumer au cerveau il y 15 ans. Le chirugien a vu ma mère, et lui a dit que s'il avait vu mon père un en plus tôt, ils auraient pu le sauver. Nous, nous ne vivrons jamais ce genre de situation, puisque tout sera trouvé à la base...

Ben non, nous ne sommes pas tout ça, je parle de pseudo perversion, et nous n'avons certainement pas a nous excuser d'avoir un virus. Un malade (même si je ne me sens pas malade...) n'a pas à s'excuser d'être malade, ça n'a aucun sens.

Bref, Vit ta vie mon ami, et arrête de te poser de faux problème. Tant que tu continuera a tergiverser sur des choses qui n'existent pas, tu ne pourras vivre tranquillement ce que tu dois vivre. Je viens de faire un plan cul ce soir, no capote, tu crois que je me suis demandé si je faisais bien ou pas ? Non, je sais que je ne fais aucun mal et que je n'ai pas donné la mort a un mec. J'ai partagé un moment de plaisir, et c'est déjà pas mal. En plus, c'est lui qui m'a proposé de faire ça sans capote... Il est inconséquent ? Peut être qu'il est dans la même situation que moi, ne veut pas le dire et sait pertinament qu'il ne prends pas de risque.. Peut être, peut être.. J'en sais rien et ça, ça le regarde de toute manière. C'est comme même un peu abusé de jeter la responsabilité supposée sur nous et l'enlever sur l'autre qui a priori n'a rien... A priori parce qu'il n'en sait rien de toute manière... Si on passe son temps a se poser des millions de questions au sujet de conséquences qui en état, ne sont que des fantasmes, on ne vit plus... On a la vih mais on a aussi a vivre ce qu'on a envie de vivre. Surtout quand la science nous garantie que nous n'apportons pas la mort (j'attends toujous qu'on me prouve le contraire d'ailleurs... depuis le temps, on devrait avoir des preuves non ?).

L'humain a ceci de particuler, c'est qu'il adore se poser des questions existentielles, afin de se cacher a des expériences de vie qui le font souvent flippés.

PS/ Putain j'aurai du me relire sur mon ancien post, c'est bourré de fautes d'orthographe... pfff, pour un littéraire, la honte. mdr

Je vais resortir une position qui m'avait valu une volée de bois vert de la part d'un des maîtres à penser du site, il y a quelques années, quand je l'avais émise.

Je considère que, quand un séroneg s'apprète à baiser sans capote, il est de sa responsabilité de demander à son partenaire s'il est séropo (et ensuite s'il est indétectable).

Si le séroneg ne pose pas cette question à son partenaire, ce n'est pas à celui-ci, s'il est séropo, de le lui révéler car le séropo est déjà en situation d'exclusion et qu'on ne peut lui demander de s'exclure encore plus.

Bien entendu, si le séropo ment sur son état, il porte la responsabilité d'une éventuelle contamination mais, si la question n'a pas été posée par le séroneg et qu'il est contaminé, le séroneg en porte la responsabilité A PARTS EGALES avec le séropo.

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de la responsabilité ?

Il est pas question de chercher des coupables, à quoi cela sert il ?

Il est question de préserver la santé de chacun, c'est le SEUL point pertinent.

moi je sais une chose

choper le virus ces dernieres années est INCONCEVABLE

il n'y a aucune excuse de valable à mes yeux avec toutes les preventions et les mises en garde que l'on voit, qu'on entend partout depuis des années

je vois bien sur certains forum les jeunes venir demander de l'aide car le samedi precedent ils ont eu une avanture non protegée avec quelqu'un, putain le desir etait trop fort, on a pas pu resister on a baiser sans capote alors je viens demander si j'ai pu choper le virus !

ce n'est pas systematique mais à force de jouer avec le feu on se brule !

mais une fois brulé il est trop tard ! on a beau minimiser la brulure, la cicatrice sera là  pour la vie !  

le plus triste dans tout ça c'est que demain et encore pendant des années , il y aura toujours de nouveaux contaminés car les gens se disent qu'en baisant qu'une fois sans capote ils passeront au travers des mailles du filet, c'est le jeu de la roulette russe !

qu'est ce que j'aurais aimé qu'en 85 les mises en gardes qu'il y a aujourd'hui existent, je peut vous garantir que le sida ne serait JAMAIS PASSE PAR MOI

oui je sais ce n'est pas de ça qu'on parle , on parle de pourquoi je suis si dur avec les nouveaux contaminés, c'est parce que ça me soule de voir des gens aussi inconscient avec leur santé !

Tout est inconcevable... Si on veut faire la liste énormément de choses sont inconcevables et pourtant elles se produisent. Tu ne peux pas maitriser parfaitement ta vie, c'est comme ça. Ce n'est pas une question d'inconséquence ou de fragilité psychologique, c'est juste qu'à un moment donné, il y a des choix a faire et bien souvent, nous les prenons alos que le bon sens voudrait qu'on en choisisse d'autres. Mais c'est comme ça. Il vaut mieux vivre de regrets que de remords. Ca aussi c'est la vie. Ca ne sert à rien d'hypothéquer sur une éventuelle différence si de ton temps il y avait eu plus de prévention. Tu es encore en vie puisque tu es la pour taper tes messages.

Ton problème et je le dis sans aucune animosité, c'est de considérer les autres d'un simple constat de ce que tu crois percevoir de ta vie. Tu transfert tes émotions et tu oublies que tu parles de vie différentes de la tienne, avec chacun son histoire et son parcours. C'est contre productif, et pour eux et pour toi, d'être dur avec eux. J'en fais parti puisque ma contimination est très récente et alors ? Evidement j'aurai pu me protéger, mais ça, c'est uniquement moi que ça regarde, je n'ai certainement pas à me jusitfier comme toi tu n'as pas à nous juger. Le monde n'est pas binaire.

Je pense que tu as une révolte en toi qui te fais condamner ceux qui ont le vih depuis peu alors que tu es persuadé que cela aurait pu être éviter. Mais traverser une route et se faire écraser par erreur, aussi, aurait pu être éviter. Si tu passes ton temps a vouloir tout éviter, la peur de l'inconnu, tu ne vis plus.

Je ne donne pas de leçon, mais moi, je ne me prends pas la tête avec le vih. J'en parle quasiement jamais autour de moi, j'ai d'autres sujets de conversation. Je suis ici, parce que ça me permet de dialoguer sur ce sujet, mais je ne fais pas ma vie un problème. Je suis en vie.. Je viens de rencontrer un mec, on se plait beaucoup. Nous avons fait craque craque. Lui est séronégatif, il le sait que j'ai le vih et que je suis indétectable. Visiblement il a l'air de connaitre le truc, puisqu'il savait à quoi ça correspondait. Nous venons d'avoir une relation sexuelle, pas de capote, c'est lui qui a voulu ainsi. Ai-je culpabilisé ? Non certainement pas. Je suis persuadé de ne pas l'avoir contaminé parce que ce n'est pas possible de contaminer quand on est indétectable....

Voilà, je ne me prends pas la tête, je vis c'est tout.