In bed with Madonna

 Car pour débattre de choses aussi problématiques encore faut-il savoir de quoi on parle, et lorsque doute il y a dans l'emploi d'un mot s'assurer que l'on parle bien de la même chose. Car justement toute la question de l'ostracisme qui naît à propos des séropositfs, c'est bien du du fait que l'on soit porteur on non d'un virus pouvant provoquer une maladie guérissable (potentiellement) ou non. Car si l'on peut soigner et guérir les porteurs de ce virus (à terme) comment peut-on penser les poursuivre en justice comme des criminels en puissance ?

C'est juste une réflexion !

1 des amis de Dorothy !

Plein de choses intéressantes, mais on s'éloigne du sujet initial, qui était d'étudier l'intérêt, notamment pour les gays, de disposer d'un signe de reconnaissance commun, afin de faciliter la prévention du vih par le sérotriage, en particulier pour les meks qui préfèrent sexer no kapote.

Mon constat est assez pessimiste sur la question. J'avais commencé à faire l'expérience d'un affichage par tshirt, et j'y ai renoncé pour le moment. J'ai même supprimé toutes les infos concernant mon statut vih sur les sites web où je drague, pour revenir à une position totalement anonyme concernant mon vih. Voici les raisons.

Le port d'une étiquette vih+ ne permet pas, à l'heure actuelle et en France, d'avoir une sexualité épanouie. D'une part, les séronégatifs se félicitent qu'un séropo s'affiche, simplement pour ne surtout pas baiser avec lui. C'est du sérotriage discriminatoire et excluant. Pas très agréable à vivre. Je le ressens maintenant comme une forme de marquage, genre étoile juive. Donc je ne le supporte plus.

Pour ce qui est des séropos, l'immense majorité ne désire pas du tout qu'on connaise son statut vih+. Donc ils ne veulent pas du tout porter le thsirt, et ils ne veulent surtout pas non plus qu'on les voient baiser avec quelqu'un qui porte le tshirt, car cela indiquerait qu'ils sont eux-mêmes séropos. Exception près d'un mek un peu barge qui m'a collé pendant des heures pour un trip échange de sang avec des seringues, afin de se "surcontaminer" dans le délire total. Pas trop mon trip.

Au final, le port d'un signe de reconnaissance amène à des discussions nouvelles, donne une forme de parole aux séropos, en particulier dans ces lieux de baize où la règle habituelle est plutôt le silence cathédrale. Mais niveau baize, c'est totalement nul. Soit, rejet, soit rien, soit des barges. Ca fait donc réfléchir sur la démarche.

Je reviens donc à une position plus discrète.

Récemment, un mek sur le web m'a demandé si j'étais "sain", en me branchant pour un plan no kapote. Pour le première fois de ma vie, j'ai répondu : "Oui, bien sûr", ce qui n'est pas un mensonge, sachant ma charge virale indétectable et mon suivi assidu pour les autres ist. S'il m'avait demandé si j'étais séroneg, j'aurai dit "non", mais quand on me demande si je suis sain, je dis oui. C'est bien plus facile à gérer ainsi.

Pour moi, terminé l'étiquette séropo, je n'en peux plus, je voudrais vraiment me réserver de réels moments, surtout quand je baize, où le sida n'existe plus.

Je suis donc opposé aux POZ parties, mais totalement pour les BBK parties. Je revendique le droit d'oublier mon vih. Je sais que ma position n'est pas acceptable d'un point de vue éthique ou préventif, c'est pourquoi je n'en parlerai dorénavant plus, et me replie vers une existance plus discrète.

Bon courage à vous si vous voulez perséverer dans cette voie. Je ne pense pas que l'accueil que nous réserve la société y soit favorable. J'en ai fait mon expérience, j'en suis revenu. Faites la vôtre si bon vous semble. Ciao...

QUEL recul sur ces non progresseurs au juste ?

Parce que c'est ainsi qu'on m'avait" cataloguée",

pis hop depuis 5 ans progresseuse lente 

 ya t il un non progresseur dans la salle  avec un recul supérieur à 15 ans par ex ?

Mais si le vih ne se soigne pas, en effet, (sauf 1

viendra une époque ou les friqués pourront aller changer leur sang en suisse ..)

le VHC se soigne encore moins...mais parfois on peut l'éradiquer, on a qq exemples ici!

mais le foie une fois en fibrose ++, on a depuis peu recours à la greffe mais faut aller vite, on l'a vu pour moajdi : on ne fonctionne pas sans FOIE.

L'organe est  vital  mais on en prend conscience trop tard, comme pour le reste..

ya pas non plus une panapolie de 20 molécules mais 2 !

si ça marche pas t'es mal..

donc oui ca change la donne akianne d'être dépositaire de ces deux m...

Nathan: Le cas de ce patient est unique il ne me fait pas oublier la réalité de la vie actuelle en espérant mieux.

Osmin: excuse moi mais je ne comprend pas ce que tu penses ou a quoi tu veut en venir?

Il y a des cas précis ou contaminer son partenaire du vih est condamnable et c'est parfaitement normal car si demain je décide de frapper, de violer ou d'harceler qqn le fait de savoir qu'il saura soigner et guerit de ses hématomes ou autres problemes medicales m'empechera d'etre juger et peut etre condamner??

et pour en revenir au post initial ,le serotriage et les soirées Poz4Play ont aussi ce but d'éviter d'autres contaminations ou en tout cas les prevenir en annoncant clairement la couleur, est ce que les hepatites ne peuvent pas avoir aussi leurs petites place sur un tee shirt ou autre support a defaut de parole? 

 que toi ! Je lis chaque intervention en essayant de la comprendre au mieux, c'est pourquoi lorsqu'un mot ne me semble pas juste, je tente de faire préciser la pensée. Alors si j'ai un but c'est celui de bien comprendre ce que chacun exprime, pour éviter des dérapages, qui pourraient être préjudiciables à tous.

Alors par rapport au sujet initial je vois que l'ami Zonok est allé jusqu'au bout de sa démarche, de sa proposition de départ. Et il a démontré ce que je subodorais dès le début et que j'évoquais dans mon exemple de rejet (qui n'est pas une expérience personnelle en tant que telle, mais une mise en scène purement symbolique).

Pas besoin d'en rajouter une couche, l'affichage séropo par voie de logo (hors milieu choisi) relève du kamikaze.

Cela dit une nouvelle problématique semble émerger depuis quelques posts. Doit-on dévier vers un nouveau forum ?

Quelle en serait la thématique ?

1 des amis de Dorothy !

des porteurs d'hepatite qui l'ignorent (puisque  c'est d'actu ) et peuvent contaminer des seropos tout court forcément..sachant que les deux virus s'"appellent" en qq sorte..

 C'est bien la nature humaine... O grand désespoir ....

Ton idée de T-shirts me plaisaient bien,mais je n'ai pas pu le mettre en application comme toi.

Et tu as pu donc constater tout ce que tu as dit, et qui est vraiment instructif.

Donc au final, il faudrait se contenter de porter des signes distinctifs QUE dans des lieux déjà fréquentés par des séropos majoritairement. ( BBK parties, POZ parties etc...) 

Au final donc peu d'intérêt car si c'est effectivement pour que le tri se fasse contre nous, on a déjà assez de stigmatisation comme ça pour en rajouter d'autres :-(

Et pour le coup, je comprends bien ton idée de rester dans un certain anonymat puisque la société n'est pas prête à ça ( en France?...)

Ca me conforte aussi malheuresuement dans ma conviction de sérotriage "inversé" , c'est à dire pour moi ne chercher que des partenaires seropos sexuellement et sentimentalement.

Tout ça est peut-être aussi trop lourd à porter pour quelques personnes seules dans cette démarche.

La société en 2010 n'est pas encore prête à ça, ou alors il faudrait faire cette expérience partout en France pour voir si c'est un phénomène parisien ( le rejet des seronegs et la peur des seropos etc...)  mais j'ai tendance à croire que ce sera partout pareil.

Une bonne idée qui part en fumée?...

« Le but est le chemin lui-même. L'éternité est ici. » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance.

ZONOK wrote:

 Pour moi, terminé l'étiquette séropo, je n'en peux plus, je voudrais vraiment me réserver de réels moments, surtout quand je baize, où le sida n'existe plus.

 

Cette phrase que tu as dite, et qui était aussi au final le but de la démarche en partie, oublier un peu pour nous que cette p... de maladie qui nous cantonne justement dans des comportements restrictifs, non par choix, mais par pragmatisme obligé.

« Le but est le chemin lui-même. L'éternité est ici. » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance

Merci de ce commentaire réaliste, mais très solidaire cependant.

Alors, je garde tout de même une forme d'optimisme pour le projet. Nous devons très prochainement sortir notre plaquette BBK avec un peu groupe de militants solides. je ne peux pas en dire plus tant que ça n'est pas sorti.

Après quoi nous envisageons toujours les tshirts, j'ai trouvé une boite à Berlin qui peut nous les faire pour un prix vraiment cool, et avec une excellente qualité.

Nous attendons de pouvoir augmenter nos troupes avant de défiler, sinon c'est très diifficile à porter, mais les choses avancent.

A+

je trouve que cette idee a plus tendance  a ns  stigmatiser vis a vis des seronegs  qu a ns affirmer ou  qu autre choses!!!......et en ce qui concerne ls sexclubs que l on repartira la queue entre ls jambes  avec notre joli t shirt ou medaille ou tatoo en n ayant ete refoule par un paquet de mecs seroneg qui ns plaisaient avec qui ont aurait pu passser un bon moment!!!!ton experience l as bien montres!!!....si l on souhaite avoir des rapport bbk il existe ds site  specialise et le rezo tel  pour ca!!!....et certains sex club st aussi specialise en bbk!!! d autres avec soireee a themes , a part ca je trouve  le logo du medaillon plutot chouette!!!!.....apres libre a chacun de le porter!!! et n allons pas comparer ca avec l etoile jaune ou le triangle rose!!!!!!!!!.... La france n est pas ls etats unis!!!! ns n avons pas le meme nombres de seropos!!!et ici c est encore assez taboo ds le milieu gay ,meme ds ns 3  grandes villes!!! je ne pense pas que cela arrivera chez ns!!!et pour ma part c est pe etre tant mieux!!!......