Fellation ????????????
Soumis par renerene le 03.04.2010
peut on attrapper le vih en pratiquant une fellation avant et en evitant l ejaculation buccale qui peut m eclairer merci ????????
j espere que c est le lieu pour en parler je ne sais pas trop
Commentaires
fellation
djeant tout se que je peut te répondre sur se sujet il te faut toujours prendre des précautions quand il sagit de sex
jean
le sperme est très concentré en virus
il est en effet plus prudent de ne pas avaler le sperme ni de le mettre en contact avec les muqueuses de la bouche.
si ton ami est séropo et sous trithérapie et qu'il est indétectable tu as moins de risques mais je te rappelle que le risque 0 n'existe pas!!!
bises lila
REPONSE
je suis sous triteraphie depuis 15 ans j'ai eu 2 fois la charge virale qui a augmenter et 2 fois ils m ont changé le traitement et 2 fois elle est redevenue indetectable c est surement du à mes risques je vais pratiquer alors maintenant l'ejac faciale du coup
moi je pensai qu on ne risquait que par sodomie si le preservatif craquait mais pas par oral
merci
eh oui
il y a toujour un risque de contamination sans capote meme si se n'est qu'une fellation
car la secretion de l'homme ( je ne parle pas d'ejaculation) et tres concentré et le virus
y et present
comprends rien !!
salut renérené !
tu écris :
"je suis sous triteraphie depuis 15 ans"
donc c'est TOI le séropo dans l'histoire... ok ?
de quel "risque" parles-tu ? alors...
quant à contaminer ton partenaire sucé, il faudrait vraiment un cumul de situations (TA cv élévée + saignements de TA bouche + blessure du gland de tes camarades de jeu)
suce trankil mon garçon
et avale si bon t'en semble
Kaaphar
PS : tu es vacciné ou "auto-immunisé conte VHB ??
REPONSE
bonjour et merci kafard et excuse moi pour tout a l heure je t'ai expliqué en privé
ben sinon j'ai toujours peur d une reinfection j'ai entendue qu on pouvait rattrapper un second ou 3 eme virus vih meme sous tri-therapie sinon non je suis hepatite C negatif
http://www.youtube.com/user/ener1111
Pour faire court
Le principal problème dans ton cas est bien la surinfection c'est à dire choper des virus résistants à tes medocs et résistants à d'autres medocs...
Pour l'ejac facial? si j'étais toi (sauf que je suis hetero) j'éviterais car tes yeux sont une voix d'entré possible...
théorique !
salut,
les "surinfections", ça n'existe qu'en France............ (mais "on est les champions" c'est bien connus)
la contamination à l'oeil : risque théorique
K.
REPONSE
c bien possible d'ailleurs il y a 2 ans ma charge virale avait exploser ils m ont donné un autre traitement qui a duré 18 mois puis ma charge es tremonter à 90 et j'ai depuis 2 mois un autre traitement et la charge est à nouveau indetectable j espere qu il va durer plus de 18 mois avant mes traitements duraient 5 ans
Fellation, surinfection
Renérené pose deux problèmes qui ont été abordés il y a longtemps sur ce site.
1- La fellation quand on a des gencives qui saignent, est-elle aussi dangereuse que la pénétration?
2-La surinfection entre 2 séropos à charges virales détectables est-elle un risque? Lors du dernier débat, plusieurs séronautes le niaient, affirmant que c'était un mythe spécifiquement français et qu'aucune étude scientifique ne l'avait jamais prouvé.
Des études scientifiques chiffrées ont-elles été faites sur ces 2 problèmes depuis le dernier débat ?
Non, oui, peut être...
Jean-René, tu as raison de lier les questions posées à la charge virale détectable ou non de l'un ou de l'autre. Des gencives qui saignent si la charge virale sanguine est indétectable et si cette personne pratique une fellation sur un partenaire, reste une pratique "quasiment sans risques", à mon avis. Mais dans ce domaine, personne ne s'aventurera jamais à dire "sans risques" puisque la théorie dit que c'est possible.
Personnellement, si j'avais des gencives qui saignent, je crois que je ne pratiquerai pas de fellation d'ailleurs...
Mon avis sur la question de la surinfection sera exactement le même : si la charge virale des deux partenaires est indétectables, le risque est quasi inexistant mais reste théoriquement possible...
Il semble bien au vu de la littérature sur le sujet de la surinfection que, comme le dit Kaaphar, les français soient les seuls à y croire. Après, dans ce domaine, il en va de toutes façons de la responsabilité personnelle de chacun, de son niveau de connaissance, de ses propres limites, du moment et du ou des partenaires...
Au nom du sacro saint principe de précaution, je craint fort que ce débat perdure sans réponse pendant encore très longtemps, et que nous ne devions faire avec !
ISENTRESS
Merci de vos reponses
Tout ce que je sais c est que pendant 10 ans j'ai eté tres prudent mes traitements duraient 5 ans on les stoppaient seulement pour cause de tryglicerides puis quand j'ai commencer à refaire l imbecile ma charge virale est devenue detectable et mon traitement n'a duré que 18 mois au lieu de 5 ans
depuis 2 mois je suis sous issentres ma charge est redevenue indetectable mais ferais je 5 ans avec ..????????????
donc je vais reprendre une sexualité soft car Isentress est ma derniere chance car il n y a rien de mieux
http://www.youtube.com/user/ener1111RE
retour sur la partie 2... la question est dans le cas ou il est en relation avec une personne non traité qui infect involontairement? ... dans se ca se que je dis reste valable si il entre en contact avec un virus résistant à son traitement et que celui ci est en nombre suffisant il sera contaminé...si il fait des fellatiosn sans savoir qui sont ses partenaires, il court le risque d'etre surinfecté...
re
C TOUT A FAIT CA
c est ce qui s est passé j'allai dans un cinema à pigalle et j ai compris que j avais ete reinfecter quand d un coup ma charge virale à exploser du jour au lendemain
surinfection
comme quoi on ne devrais pas survoler les textes... je vois pas pourquoi la surinfection entre 2 seropo a charges virales Détectables serait un mythe???
L'infection d'un non seropo ne les pas ( un mythe) mais la surinfection le serait??? là je comprend pas??? Faudrait m'expliquer??? c'est hors logique... être infecté n'immunise pas du virus et de c mutants...
REPONSE
il me semble bien que tu as raison puisque mon docteur m'a dit la 1 ere fois que j'avais eté reinfecté par la meme souche ce qui facilitait la mise en place d un autre traitement ,mais j ai dans l idee d'avoir eté reinfecté une 3 eme fois puisque le 2 eme traitement au bout de 18 mois a capoté et là avec le 3 eme traitement le plus fort qui existe 'isentress' la charge est redevenue indetectable
http://www.youtube.com/user/ener1111MYTHE !
ya pas de texte scientifique qui valide la surinfection à ma connaissance...
c'est la raison des mythes : ils n'ont de réalité que dans l'imaginaire collectif.
la science ne dit rien de tangible sur le sujet !!
yen a qui nous parlent de science fiction pour PLUs que ça !
quand rien n'est prouvé pourquoi s'y atteler comme des morpions quand le monde entier zappe cette possibilité très discutable ? maso ? on en reveut des coups de poing dans les yeux ?
ça suffit pour ne pas la mettre (la surinf) en exergue de pb qui ont surement d'autres explications bien plus rationnelles.
ok
Je veux bien te suivre Maya... surtout que c'est un débat que je maitrise pas... Mais mon interrogation reste la même ??? pourquoi peut on être infecté et pas surinfecté?
organisme
bonne question !
re,
bonne question (si tant est qu'il y en est de mauvaises) !
dans le cas de quelqu'un qui PREND SON TTT régulièrement et qu'IL FONCTIONNE (deux conditions à remplir) les "nouveaux" virus n'ont pas la possibilité de se répliquer, ils sont dézinguer comme les autres - les molécules ne font pas le tri ; elles sont réputées efficaces contre TOUTES les souches de VIH-1.
et donc comme par définition lorsqu'on est séroneg on ne prend pas de ttt (sauf stratégie de ttt PRE-exposition, mais c'est un autre débat), on peut être infecté par un virus qui peut être résistant à certaines molécules...
je n'ai pas le temps de rechercher les dernières littératures, mais je crois me rappeler qu'il y a quelques mois, Olivier avait fait une récap des derniers avis (LE suisse, mais pas seulement)
bonne journée
K.
oui mais...
Sauf que tout les séropositifs ne sont pas sous TTT, et que donc d'après ton raisonnement certain seropos comme moi pourrait etre surinfecté.
de plus je ne vois toujours pas pourquoi un virus qui serait résistant à un traitement ne pourrait pas infecté une personne qui serait traité par ce même traitement.
pendant longtemps on a bassiné en nous disant qu'il n'était pas posiible d'être contaminé par une fellation pourtant on se rend compte maintenant que cela est possible
A+
Thomas
oui, mais si
re,
Lyonsept :
vraisemblablement : OUI (en ce sens qu'ils pourraient se choper des résistances)
Lyonsept :
Bonjour tout le monde, Je viens de
Bonjour tout le monde,
Je viens de m'inscrire (y'a cinq minutes). Après 12 ans de séropositivité un besoin de converser avec mes pairs (lol). Je suis inculte sur plein de trucs
J'ai été longtemps dans le déni de ma séropositivité puisque pas obligée (pas de charge virale, j'ai un vieux truc pas résistantànt) tout allait bien. Depuis un an 1/2 sous traitement mais toujours bien j'ai envie de parler avec d'autres car envie de parler envie qu'on se dise qu'on est là et qu'on a le droit a une vie comme les autres fuck!!!! Enfin bref je voulais pas arriver comme "un cheveu dans la soupe". D'ou la petite présentaion. Sinon par rapport à votre sujet kes que vous appeler TTT? Après comme je l'ai dit je suis certainement inculte mais la surcontamination? Traitement ou pas capote de rigueur? Dans les rapports bucaux les plaies à la bouche, quand t'es avec quelqu'un que tu connais, faut parler! mal de gencives impliquent pratiques prohibées! Pas de risques pour rien! Si rapport avec des inconnu(e)s capote obligée pour tout contact. Plaisir un jour, souffrance toujours, on est les mieux placés pour le savoir non ?
bonjour "positive"
salut à toi,
TTT ou TT c'est une abréviation pour TRAITEMENT...
pour le reste : ça fait beaucoup de questions d'un seul coup, dont plein ont été évoquées plein de fois...
au plaisir
Kaaphar
Ok merci je me sentais niaise !! Pour les
Ok merci je me sentais niaise !!
Pour les questions désolée je visiterais mieux le site et éviterais de revenir sur des ujets déjà traités de long en large promis!
A +
Ce que je peux dire...
La seule chose que je puisse te dire est que j'ai vécu 10 ans en couple avec une autre séro + nous n'avons jamais mis de présos, et aucun des 2 n'a reinfecté l'autre. A toute heure elle est sans TTT. Moi je prenais l'azt et le ddi quand on s'est connu, ce qui n'a aucune coincidence sur la charge virale, donc il y a surement de forte chance qu'a ce temps là je sois détectable...
Amitiés
La loi du plus fort
Oui, ta question est centrale, Strykein: "pourquoi peut on être infecté et pas surinfecté?".
La réponse qui m'avait été faite (je crois par Skyline qu'on ne le voit plus sur le site) quand j'ai posé la question il y a quelques mois, était : "parce que, quand 2 virus sont en concurrence, c'est celui qui est présent en plus grand nombre qui élimine le nouveau virus introduit, car il y a une sorte de lutte pour la vie entre les virus".
J'avais pris cette réponse pour argent comptant mais j'aurais aimé avoir l'avis d'un virologue pour étayer cette thèse.
Mais où sont les virologues
Ah s'il y a des virologues séropositifs inscrits au site, c'est le moment de vous bouger !
Sinon qu'en penses-vos médecins ?
Olivier
Administrateur Seronet
le discours toubib
le discours toubib est celui d'Hirchel en géneral :
pas de charge virale / cv indétectable depuis + 6 mois + pas d'IST = pas de contamination ...
si ya pas conta pourquoi y aurait surconta ?
sachant que le risque zéro n'existe pas en la matière...
post de "sachants"
salut,
faute de "virologues", nous avons eu quelques "sachant" (ce n'est pas péjoratif sous ma plume) qui se sont échangé de savantes études sur le sujet ; c'est là :
http://www.seronet.info/billet_forum/surcontaminationn-mythe-ou-realite-15181
conclusions (subjective de ma part) :
et ça me semble assez logique, les virus mutés ne sont pas des "nouveaux" virus, ça reste du VIH-1 et si le traitement reste efficace, il le sera également contre ces "nouveaux" virus ; tout autant qu'il me parait assez logique que ce soit lors de primo infection, lorsque l'organisme n'est pas encore "équipé" qu'il puisse y avoir des sur-contaminations avec des souches multi-résistances (comme dans le parcours attribué au personnage "Nathan").
enfin, les "résistances" nous nous les fabriquons NOUS-MÊMES (mauvaise observance, interaction médicamenteuse etc...)
au final, on a en fait plus une opposition sur des considérations philosophiques que sur des réalités bio-médicales entre d'un côté les partisans du "principe de précaution" ou "le risque zéro n'existe pas" et les ceux acceptant l'idée que "la vie est une maladie mortelle" et que plein de choses que nous commettons tous les jours sont possiblement dangereuses...
Kaaphar (mortel)
L'autre virus a un génotype différent
Tu écris Kaaphar:
"Il semble quasiment impossible d'être "sur-contaminant" si on a un ttt qui fonctionne efficacement ; tout autant que de se "sur-contaminer"; et ça me semble assez logique, les virus mutés ne sont pas des "nouveaux" virus, ça reste du VIH-1 et si le traitement reste efficace, il le sera également contre ces "nouveaux" virus".
Je voudrais cependant apporter un bémol.
Si la thèse qui a été avancée il y a quelques mois est exacte, c'est à dire s'il est vrai:
- qu'il ne peut pas y avoir combinaison de 2 virus et donc addition de leurs résistances
- mais que, quand 2 virus VIH sont en présence l'un de l'autre dans le sang, c'est celui qui est en plus grand nombre dans le sang qui élimine l'autre,
cela veut dire que le virus qui subsiste, est celui qui est en plus grand nombre, donc celui pour lequel la charge virale est la plus importante.
Dans ce cas, il est possible effectivement, comme tu le dis, que le ttt du "malade" qui avait la charge virale la plus faible, soit aussi efficace contre le nouveau virus à charge virale plus importante, mais ça n'est pas certain car on sait très bien qu'il n'y a pas de traitement universel (sinon on aurait déjà trouvé le vaccin!) et que chaque ttt doit être adapté au virus présent dans le sang, virus dont la carte d'identité est donnée par son génotype.
Un traitement efficace pour un partenaire réussira t-il à maîtriser le virus à charge virale plus importante et à génotype différent, introduit par l'autre partenaire? C'est cela que j'aimerais qu'on me confirme.
la surcontamination!
Ah, c'est fou. Cette question de la sur-contamination semble vraiment essentielle pour les néo-séropos [français]. Pourquoi?
D'abord parce qu'en France on reste encore dans la logique du contrôle de la sexualité des séropos, qui devrait être pour toujours - et c'est bien normal puisqu'ils auraient "fauté", donc devraient expier leur faute - inéluctablement capotée!
Bien sûr que la surcontamination existe, et j'en ai parlé ailleurs, de manière minoritairement stable (10% des primo-infectés) et majoritairement (90%) lors des premiers mois de la primo-infection. Pour résumer, 10% des primo-infectés ont 10% de chance de se sur-infectés, à condition qu'ils sexent sans latex... faites le calcul : pas grand monde...
Mais en terme de santé, le risque théorique n'est pas la question importante. La question est plutôt, est-ce que la sur-infection dont vous êtes victime provoque un échappement thérapeutique? La reponse est NON, car nous n'avons pas de documentation scientifique qui prouve que la sur-infection provoque un échec des traitements, et cela depuis l'arrivée des tri-thérapies en 1996! D'où l'abandon par l'ensemble des pays concernés (sauf la France, enfin devrait-on dire sauf une certaine association) des messages de peurs sur la sur-infection adressés aux séropos, car d'une part ça n'a aucune pertinence du point de vue du soin effectif, et d'autre part ça attaque le bien-être des séropos qui vivent sous le spectre d'un risque supplémentaire au cas où ils choisiraient de sexer sans latex avec d'autres séropos.
Soyons pragmatique : combien de vos amis séropos se prennent du sperme d'autres séropos dans le cul et la bouche chaque week-end? Sont-ils morts? Non, alors arrêtons les histoires sans queue ni tête!
Enfin, pour parler virologie, la situation biomédicale est simple. N'importe quel bon virologue vous l'expliquera. Dans le cas rare d'une sur-contamination par un autre virus, c'est le virus le plus fort qui va l'emporter, bouffer l'autre... car nos amis les virus sont des bêbittes intelligentes qui ne s'aiment pas beaucoup entre eux et qui pour survivrent, se répliquer, éliminent la concurrence. Mais ils éliminent la concurrence en "se mariant" avec l'autre virus, pour former un virus sauvage. Dans le cas où un virus prendrait le pas sur l'autre, et serait résistant, il y aurait donc une période où le virus résistant, prenant de l'ampleur, provoquerait un échec thérapeutique (CV qui augmente, CD4 qui baissent), car le traitement ne marcherait pas pour ce virus. Tout bon médecin doit alors arrêter votre traitement, le temps que le virus résistant, plus fort, bouffe et se mélange à l'autre plus faible, pour aboutir à un nouveau virus, un virus avec un ARN recombiné - mélange des 2 virus, de leur 2 ARN - un virus qu'on appelle donc "sauvage". A partir du moment où le virus sauvage est bien installé, on recommence une tri-thérapie bien agressive, et votre nouveau virus sera mis chaos en quelque mois... et tout rentrera dans l'ordre.
Alors bien sûr il existe des souches VIH très rares mais très resistantes qui provoquent des échappements thérapeutiques, ce pourquoi les labos cherchent de nouvelles classes de médicaments (et ça avance bien). Mais si vous êtes séropos et traités, ils auront du mal à atteindre vos ganglions lymphatiques, attaqués qu'ils seront par les ARV que vous prenez avec une observance exemplaire et par votre souche VIH pré-existante. Le risque est surtout pour les séronegs.
Alors pas de panique, vous avez nettement plus de chance de mourir d'un cancer du pancréas à cause des pesticides qu'on utilise en agriculture que d'une sur-infection!
Quant à la fellation... combien de fellation sans capote (95%) pour combien de contaminations? Ne sortons plus de chez nous, c'est trop risqué... Ca existe, mais dans des situations multi-factorielles que Kaaphar a bien décrites plus haut.
Ca me désole vraiment que tant de gens s'angoissent pour des risques qui ne sont ni quantifiables car négligeables par rapport à des risques bien plus démontrés et réels. Après, chacun doit apprécier les risques, si infimes soient-ils, qu'il souhaite prendre, sachant que le risque zéro, dans tous les domaines de la vie, n'existe pas et n'existera jamais! Faudrait-il encore qu'on accepte enfin de fournir aux personnes la réalité statistique liée aux risques... même quand il s'agit de sexe...
PS à Jean-René : Skyline est toujours sur le site, mais il lit plus qu'il ne s'exprime désormais, car mon avis est peu de chose par rapport à la passionnante diversité des séronautes.
Bises à tous et à toutes.
Salut Skyline
expier
Ton texte est bien car il informe... sur un point je ne suis pas d'accord :) il ne s'agit pas d'expier mais d'informer c tout , il est normal de faire par de ses doutes et normal d'être informé par rapport à ceux ci... mais non, pas d'expiation!
Cas où la capote est malheureusement nécesaire
Ce n'est pas une question d'expiation, Skyline, c'est une question de sens des responsabilités car, tant qu'on n'a pas une charge virale indétectable ou qu'on n'est pas séroneg en couple complètement fidèle, il me semble qu'on est potentiellement contaminant (séropos à charge virale élevée ou séséropos qui ignorent qu'ils le sont).
Et, dans ces cas-là, je ne vois, malheureusement, pas d'autre solution que la capote.
grrrrrr !! grave !
Je ne pense pas qu'un discours genre "théorie du complot "informe sérieusement !!
Donc les virologues se seraient ligués pour poursuivre les pauvres seropos ( gays ??) de leurs menaces absurdes uniquement pour les embeter un peu plus !! Et les contraindre, Mon Dieu quelle horrrrrreur !! au sexe sous latex !!
C'est pas sérieux ! J'adore le :
"nous n'avons pas de documentation scientifique qui prouve que la sur-infection provoque un échec des traitements"
Quel raisonnement de haute volée scientifique, ce qui n'est pas prouvé n'éxiste pas !! on va loin avec ça !! alors depuis quand existe le vih ?? au fait ?
Plus sérieusement, je pense que c'est raisonnable d'en parler tout simplement avec son medecin .... j'en ai parlé au mien et sa rèponse était que le risque existe tant qu'on a pas prouvé qu'il n'éxiste pas !! Hé oui tout et son contraire !! lol
Maintenant si vous trouvez que ce n'est pas déjà assez difficile de vivre avec un virus, et que l'idée de voir les répliques de ce virus se battre contre les répliques d'un autre virus , en bataille rangée dans votre sang, vos ganglions .... et ben en effet ou est le problème ?? mais que devient votre personne pendant ce temps, pensez vous que de tel "combats" soient bon pour votre santé, que cela ne coute pas un peu de notre pauvre energie déjà malmenée par les traitements ??
Je trouve inquietant de rèpondre à des questions aussi graves de façon aussi peu argumentées et surtout aussi colorée d'un point de vue perso et à mon sens assez parano ! Je ne parle que du commentaire de "Skyline"
Pour le reste, moi je pense que se proteger coûte peu et qu'il ne faut surout pas voir dans le latex , une "expiation" ( que vient foutre la religion ici?? ) mais plutôt la possibilité de pouvoir continuer à vivre sa vie sexuelle malgré cette saloperie que nous portons ......
Combien d'entre nous ont été comtamné par le sexe ????
Ceci n'est pas une pipe !!!
Magritte me gratte là où les vies dansent !!!!
Donc Izeline, pour toi, cela ne te coûte pas de machouiller du latex ;
Pour moi, par contre, je préfère me succer le pouce avec des gants mappa .
Ce bout de cahoutchouc, ce carré de latex (digue dentaire) dans la fellation ou les léchouilles, me coupe toute l'inspiration, toutes sensations...
Qui ici a des rapport génitaux buccaux avec du latex ?
Et dans ce cas, ont il ou elle déjà pratiqué sans ???...
au niveau sensualité, est ce la même perception ?
l'excitation alors se trouve t elle plus dans la tête que dans l'effet sensoriel de ce type d'action ?
Je lis :"le risque existe tant qu'on a pas prouvé qu'il n'éxiste pas !!"
c'est donc bien une question de réduction des risques qui se pose là. Et si le fait qu'il y ait un risque impose la précaution absolue, alors je ne sors plus dans la rue, j'arrête de respirer etc....
Moi, ça ne m'intéresse guère de me considérer que comme une machine biologique, chose alimenté avec des protéines, glucides, avec quelques antiprotéases pour régler un bug dans la machine + une antistatine + ... qui ferait baisse mes trigly
Le désir n'est pas juste une histoire de chimie interne, ni le plaisir ...
Quand je vois le dégât que provoque l'image fantasmé qu'ont les autres de ma mort si présente (alors que la leur est juste niée, glissée sous le tapis..) je ne trouve pas que le mot expiation soit déplacé. Nos cultures ne sont elle pas de base judéo chrétienne. D'ailleurs, dans la culture africaine, le schéma est différent. Le séropo est souvent exclu du groupe car la pensée n'est pas celle du culture individualiste mais que c'est le groupe qui est atteint par la maladie (punition, envoutement ..) de l'un de ses membres.
Je vois aussi à quel point être séropo à un effet bien réel sur notre santé psychologique et comment cela impact l'énergie vitale dont j'ai besoin. Tout le monde pourra constater que seulement la connaissance d'une info grave, le moral à 0 peut faire perdre bien de nos moyens sur lesquels on savait pourvoir compter.
L'obsession de la surinfection théorique est bien Française. Tous les autres scientifiques de part le monde et aussi en France, ne sont ils que des nazes...
Quand à demander à au médecin un avis catégorique sur le sujet, c'est croire qu'il a réponse à tout alors que la rigueur scientifique exige d'être un peu plus nuancé; Mais surtout dans le rapport patient soignant, c'est changer l'idée de partenariat et d'accompagnement en pratique de maternage, de mise sous tutelle...
Moi, je préfère rester responsable de ma vie.
Cette question des rapport buccaux génitaux est une discussion récurrente depuis 85.
Surtout, il y a des centaines de variantes dans la pratique : entre gorge profonde et effleurement du gland, entre avaler et stopper l'acte pour justement mettre à plus tard l'éjaculation ...
On peut aussi griffer de plaisir le dos du partenaire mais attention ça fait saigner ...
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Ceci est un serpent...
Qui se mort la queue sans préservatif :
Tout comme ce débat qui a comme un arrière goût de déjà vu pour les séronautes les plus anciens : même thèmes mêmes interlocuteurs, mêmes arguments, et même incompréhension de part et d'autre.
Bon, ben au moins les nouveaux inscrits et les nouveaux visiteurs pourront s'y initer aux plaisirs de la controverse !
Solidairement
François
Attention aux pépins dans la pomme
AH !! l'eden est de ce monde comme de l'immonde !!!
Effectivement, il peut y avoir une lassitude de refaire...
ou alors, comme de milliers de choses qu'il faut avoir le courage de recommencer chaque jour (manger, faire la vaisselle, étronner ...) n'est ce pas là le basique de notre pôvre condition d'humain.
Je pense que si certain(e)s (nouveau sur seronet mais pas obligatoirement nouveau dans la vie ...) trouve le besoin de poser en public leur questionnement, c'est déjà un acte;
Finalement , on n'est pas là pour peaufiner et produire un dogme immuable et irréprochable mais bien pour que chacun chacune exprime , échange...
Nous n'avons pas vocation à unifier nos perceptions et compréhensions.
Plusieurs fois par jour, je dis bonjour, même si je l'ai dit la veille.
Parfois même dans la durée, il m'arrive de me répéter en disant "je t'aime" même si là je préfère le montrer que le dire et le dire au risque d'en dénaturer le sens.
Demain, je recommence... à 2 mains et avec ma peau mes os mes désirs pleurs et sourires...
Un jour ça s'arrêtera et comme la poussière les suivants balayerons tout cela dans un coin sans rien savoir de ce que ça a pu représenter pour moi.
Quelle importance ....
ecceomo
PS : J'aimerai vraiment que quelqu'un(e) qui suce avec Kpote ou digue dentaire nous en cause. Pour moi, c'est vraiment un savoir faire d'artisan (y a de bons artisans) qui m'empêche de basculer dans la dimension de l'art du plaisir qui seule me motive.
je ne dois pas être doué.... j'aurai du mieux travailler pour mon BEP (Bite Et Plaisir) au lieu de me contenter de mon CAP (C.. À Prendre)
Positivement / / De passage avant compostage
Débat
En effet, c'est un serpent de mer.
Lorsque Sophie avait recensé les sujets de forum l'année dernière, on s'était aperçu que toutes les questions de prévention prenaient une énorme place dans les conversations avec une trentaine de très gros sujets, en moins d'un an d'existence.
Depuis, ça s'est un peu tassé mais ça continue toujours.
Sur la surcontamination, voici la position de l'organisation Mondiale de la Santé : "la connaissance au sujet de la surcontamination n'est pas encore suffisante, pour soutenir une recommandation d'usage consistent du préso en vue d'éviter celle-ci."
Si c'est théorique, pourquoi prend-elle une place si importante sur seronet ? Est-ce que vous ne pensez pas que ce problème est peut-être juste un moyen pour certains de parler de sa séropositivité, de sa manière de l'accepter ou non, avec les pratiques sexuelles qui vont avec (préso, sérochoix...) ?
Ce que je veux dire c'est que peut-être que les pratiques sexuelles ne sont pas guidées par des choix rationnels (genre je lis le communiqué de l'OMS sur le sujet et me détermine) mais par des fantasmes, peurs reliés à l'histoire de sa propre contamination.
Excellent !
Bon , je m'attendais un peu à ce genre de rèponse, je connais bien nos origines judeo chrétiennes ... je trouve juste le raccourci un peu bref et facile ! Je n'aime pas ce côté "pauvre de nous", et "tout le monde nous en veut" ! un peu trop fréquent ici.J'ai toujours le sentiment que la vrai question est ailleurs, peut être du côté de votre acceptation...... de ...
Quand à demander à au médecin un avis catégorique sur le sujet, c'est croire qu'il a réponse à tout alors que la rigueur scientifique exige d'être un peu plus nuancé;Je pense que mon medecin, qui me connait, sait ou j'en suis, qu'il êut donc me donner un avis éclairé et non négligeable, .....(ps : cet avis n'est pas forcement comme tu l'imagine Ecceo) si je n'ai pas confiance dans ce qu'il dit : je change de doc ! ce qui est aussi une façon de prendre mes responsabilités !!!!!! Soyons clair je ne lui demande pas une permission mais son AVIS, comme un éclairage medical , parce qu'on parle bien de cela ... de ce qui peut arriver à notre corps d'un point de vue medical !
Angoisse de mort , oui on vit avec , qu'on se cache ou pas sous le tapis... parfois aussi on se divertit (lire Montaigne) ...
latex, depuis 94 je baise avec Latex, jen suis évidement frustrée, ( j'ai connu la liberation sexuelle... on en est loin ) en même temps personne ne m'impose ce latex, mais je l'accepte ( trop tard !!) par respect pour mon partenaire ( ne pas lui faire courrir de risque ) et par ce que je ne veux plus jamais reprendre ce risque que j'ai pris avant 93 !!
Est ce que j'aime le latex ? NON !!
Heureusement ce n'est pas seulement un sexe et des trous ..... il ya a une infinité de plaisirs à partager !!
perso je suis vraiment contente d'être en vie et que tous ces "mechants docs, persecuteurs aient trouvé des moyens de m'éviter la mort à court terme
et je ne permet pas moi sous couvert d'iun pseudo discours scientifique de donner des rèponses absolues !!
goût raie glisse
Je suis d'accord avec toi et d'ailleurs ai déjà changé de médecin dès que son avis est devenu jugement....
concernant le sexe avec Kpote, ce qui m'intéresse c'est le témoignage du contact buccal avec le latex.
et comment ça se passe en concret :
des kpotes sans lubrifiant ni réservoirs pour le buccal,
pis on change de modèle lubrifé et réservoir pour pénétration, pis pendant l'interruption on rechange pour de nouveau se déglotter, pis enfin ....
et les gout??? framboise patin couffin, qui peut en parler ???
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Fellation et préservatif
Izeline, je te trouve bien agressive envers
Izeline, je te trouve bien agressive envers moi, et je te laisse spéculer si ça t'enchante de mes affirmations pseudo-scientifiques et de mes métaphores judéo-chrétiennes. Ne t'inquiète pas les séronautes ne sont pas des moutons.
Mon post était une réponse à l'angoisse que génère la prévention - ici la fellation et la surcontamination - chez bon nombre de séropos. Il me semble essentiel de donner des réponses un peu plus complètes que celles catégoriques ou partielles des médecins, car cela relativise les choses, relativise les risques réells face aux risques statistiques. Or, relativiser permet de réduire l'angoisse et donc d'améliorer le bien-être. Or, bien-être et estime de soi sont des conditions essentielles au dévoilement du statut sérologique, condition sine qua none pour négocier des pratiques sexuelles à moindre risque.
Le reste est a laisser au libre arbitre de chacun.
Mais la question de Tofo est intéressante. Pourquoi ces questions prennent tant de place sur Seronet, et de manière récurrente ?
Ma réponse = car l'information actualisée est encore trop peu connue. Et parce que je le répète, on est dans la logique de la punition = il est normal que le séropo expie (oui je le redis!).
le fellateur ou le félé
ça sent la fable cette farce....
ce que tu dis jean René c'est ce que j'ai connu une fois... et les parfum synthétique fraise tagada ou autre, c'est une odeur trop chimique pour me faire envie... à peine vomir !!! Je préfère me faire une vraie pipe de ST Claude Brun quitte à tousser !!!
Vois tu ça me donne à penser....
c'est 1 ami.
Donc avec une certaine confiance sur tes dires d'indétectabilité...
ce qui se murmurait depuis 10 ans sur la charge virale indétectable indiquant une rareté voir absence de virus est maintenant repris depuis presque 2 ans par les organismes nationaux responsable du suivi de l'épidémie de sida de nombre de pays (Suisse, France, Allemagne ....)
Faut il rappeler que les risques de contamination avec une CV indétectable sont minimes, sans blessures, sans IST voir inférieur en probabilité aux risques que vous prenez en sortant dans la rue...
La "sur-contamination" est tellement hypothétique que l'on ne peut réunir aucun chiffre sur ce "phénomène". C'est juste une hypothèse sans assises confirmées...
Je pense que ton ami doit faire bien d'autres choses dans la vie qui sont nettement plus dangereuse. Ne serais ce que conduire ...
Il y a donc bien là un risque hypothétique sans commune mesure avec le réel. On pourrait dire mystification, duperie, fantasmagorie, imposture voir piperie !... Pas grand chose de rationnel .
Pour qu'une telle chose persiste, ce n'est pas du côté de la science qu'il faut essayer de comprendre. Mon hypothèse est que cela dépasse le SIDA et rejoint la surenchère hyper-sécuritaire dont nous sommes partout témoins. C'est une vague de fond qui dépasse le bout de ma bite dont on voit les effets délétère qui envahi toute la société.
La prévention exacerbée devient une injonction qui se nourrie de la peur.
N'y a t il pas un effet déresponsabilisant voir infantilisant à croire qu'il y a une bonne manière de faire ?.. Plutôt que d'essayer de partir d'une pratique safe qu'il faudrait imposée + ou moins volontairement à l'aide de la culpabilité si besoin, n'est il pas plus pertinent de partir de ce que l'on a comme expérience de la vie (ou du vit !) et de cultiver la libre responsabilité, que chacun trouve sa manière de réduire les risques en en pesant l'ampleur réelle au su des diverses connaissances?... (principe de la RDR)
La surenchère sécuritaire nourrit sa propre escalade et est maintenant une des pathologies centrale de nos sociétés occidentales. Ces peurs cultivées, voir attisées suscite tout naturellement des demandes hyperbolique de protection et de réconfort. Tout maternage ou paternalisme nourrit cette escalade; Je rêve et espère un monde adulte....
Quand pourrons nous enfin reconnaître que cette vision dominante est inopérante et sert d'autres intérêt que la volonté légitime de ne pas nuire et se nuire ?...
À force de vouloir tout maximiser, n'arrive ton pas à rendre haïssable le soucis toujours bricolés de vouloir prendre soin ?
Si on reste dans le cadre restreint du sperme contaminant ou pas, vrai que ça radote . mais pour ceux qui sont blasés de ce débat, au lieu de se dire que la question a déjà été posée, peut être faut il se demander pourquoi la question se pose encore (la question derrière la question) .
Et en élargissant un peu la focale, en remettant les question SIDA dans son contexte social, il est possible d'approfondir et d'envisager d'autres réponses moins simplistes....
En attendant QUEL GÂCHIS de vies ... Tant d'angoisses si peu justifiées.
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
PS : je n'avais pas vu ce qu'écrit skyline pendant que j'écrivais mais je vois (dans les minute où l'on peut éditer pour corriger) que nous soulevons quelques questions communes ...
salut homme, le printemps montre t il son nez par chez vous (il doit e^tre 16h chez toi !!)
Toxoplasmose et précaution
Je voudrais, cependant, donner une "excuse" à cet ami.Il a fait une toxoplasmose en 98 et, depuis, est épileptique. Ca a dû le conduire à être, à présent, hyper-précautionneux.
Je comprends que ce ne soit pas le cas des nouvelles générations qui, heureusement, ne peuvent plus, grâce aux traitements, connaître de maladie opportuniste comme la toxoplasmose.
@jean rené
tu sais je n'accuse pas.
et c'est pas si simple de se reconstruire après un épisode pas seulement grave parce que mortel mais une vraie épreuve qu'il a traversée heure après heure certainement pendant quelques mois avant qu'elle soit derrière lui.
Tout le monde ne réagit pas pareil, on fait avec son caractère et son histoire.
Ton ami fait donc sa RDR
et si ce n'est pas un risque biologique rationnel qu'il contenait ainsi, l'enjeu psychologique est tout autant valable . Et son attitude "bricolée" est celle qu'apparemment il en mesure de prendre.
je n'ai rien contre le paradoxal.... je lui accorde une place légitime .
Et il y a contradiction possible entre une vision collective et des cas individuels, toujours unique (z'ai pas dit eunuque ! )
kiss JR
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
Tout à fait !!
Oui! je suis agressive avec toi Skyline, car je trouve tes propos lenifaints et cela me révolte sur un sujet si grave.
Mais pas envie de poursuivre ce débat de "techniciens"
Et de "pourquoi la question se pose encore"
Je reviens sur votre P... de culpabilité qui engendre tant d'angoisse et donc votre problème d'expiation et je dis vous ! (moi j'ai culpabilisé d'avoir pris le risque de ne pas finir d'élever mes enfants ... mais c'est du passé).
Le "on est puni par ou on a péché" ne fait peur qu'aux enfants ... non ??
En quelques mots qu'est qui vous empéche, à part vous même, de vous débarasser de cette culpabilité qui vous rend si receptif aux discours dominant actuel.... la culpabilité est interne à l'individu .. un travail sur soi peut aider .... je connais des homos fiers de ce qu'ils sont et qui ne sont pas dans cette culpabilité ......aprés "estime de soi " restaurée on évalue et décide du reisque à prendre en toute connaissance de cause ....
Et il y a contradiction possible entre une vision collective et des cas individuels, toujours unique!
Le collectif informe , l'individu dispose et pas l'inverse .. il me semble
J'adhéte tout à fait à ceci, l'individu recoit comme il peut, veut, entend le discours collectif .... par exemple
et je rêve aussi à un monde d'adulte prenant leurs responsabilités en toute connaissance de cause et dans lequel les discours paternallistes ou lénifaints n'auraient pas de place .....
Plein de bonnes petites pipes à tous pour ce week end !
Avec ou sans présos !
Ni caricature, ni duel... voyons plus large
Bonjour, Izeline
et toutes tous of course
excuse moi de relever divers arguments que tu avances alors que tu souhaite ne pas poursuivre ce débats. Mais un forum est autre chose qu'un dialogue . C'est une parole publique en direction d'un plus grand nombre.
Je ne connais pas ta vie pour savoir ce qui en toi provoque la révolte et justifie ton irritation... Mais cette position est liée à ta personne et ton histoire.
C'est donc à toutes tous que je m'adresse.
D'autres trajets individuels n'aboutissent pas aux mêmes positions et ne mérite pas de sarcasmes. Ces attitudes ne sont pas irresponsables . Privilégier le fait de connaître sont statut et de bien suivre un traitement le plus tôt possible est de + en + une hypothèse valide pour, en maintenant un bas niveau de virus dans la population globale grâce aux traitements, fait baisser le nombre de nouvelle contamination. Certaines projections théoriques imaginent même qu'on pourrait mettre fin à la pandémie en donnant accès au traitement à toutes les personnes touchées.
L'urgence serait donc le dépistage le plus large possible et l'accès aux molécules.
Kapote ou no kapote chez les S+ | Seronet
Lorsque une pratique dont le risque avéré est faible voir nul mais qu'on la dénonce avec outrance, La caricature ne sert pas un objectif de prévention; Au contraire elle alimente un fantasme dont la lutte contre le virus n'a pas besoin.
Penser une échelle de risque n'est pas un nouveau dogme. C'est une indication qui permet de peser ses choix.
Ne pas dénier la place du plaisir et du désir , ce n'est pas un supplément d'âme. C'est reconnaître leur place centrale dans la sexualité.
C'est tout sauf lénifiant. C'est à l'inverse ouvrir les yeux et ne pas se contenter d'un mode d'emploi prêt à penser mais d'envisager la complexité de chaque situation .
Pour moi, ces "annonces suisses" qui ont mis au grand jour des observations qui non seulement se disait en sous main mais aussi sont logiques par rapport à des observations médicales compilées ces dernières années, pour moi, ça m'a permis de ne plus me sentir un danger pour les autres... beaucoup moins pestiféré quoi. Et effectivement une nouvelle quiétude lors de mes rapports.
La culpabilité en jeu n'est donc pas celle intérieure liée à la morale (c'est pas bien mais je le fais...)
Je parle de culpabilité projeté, et du jugement extérieur sur des choix intimes et secret et de la violence que cette incompréhension peut représenter.
Les motivations présentes lors de rencontres sexuelles peuvent être très très différentes d'une histoire à l'autre.
Moi, c'est l'intrusion de l'injonction des autres dans le domaine de l'intime qui me fait craindre le pire .
Et je juge de + que c'est inopérant quand aux objectifs affichés.
La place et la manière dont s'exprime le plaisir et le désir ne sont pas transposable d'un individu à l'autre.
C'est intégré cette diversité qui fait l'intérêt de la RDR.
Vu les progrès dû aux traitements, un type de prévention qui avait toute sa cohérence dans les premiers temps pour contrer l'épidémie doit prendre en compte ces nouvelles connaissances pour élargir les possibilités de rapport à l'autre épanoui conscient. Agir plus librement sans être vecteur du virus, je trouve que c'est un +
Enfin, pour un peu de précision sans être trop technicien,
- Pour être contaminant, il faut une certaine concentration de virus (très au dessus des 40 ou 20 copies /ml, seuil de détectabilité)
- La CV sanguine indétectable est aussi indétectable dans le sperme pour 94 % des cas, et il n'y aurait que 6 % ou les 2 charges virales seraient divergentes et donc qu'il y aurait du virus dans le sperme alors qu'il n'y en aurait pas en circulation dans le sang.
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage