Fellation ????????????
Soumis par renerene le 03.04.2010
peut on attrapper le vih en pratiquant une fellation avant et en evitant l ejaculation buccale qui peut m eclairer merci ????????
j espere que c est le lieu pour en parler je ne sais pas trop
Commentaires
plus besoin de laine, c'est enfin le printemps!
@Izeline :
Selon tes propos, je suis devenu paternaliste et lénifiants, alors qu'il y a encore un an j'étais considéré par certains comme prosélyte agressif et ado-jouisseur... Ai-je évolué ou ai-je bien intégré les leçons de forum enseignée avec patience par Tofo sur la forme de mon discours - pas assez inclusive ? En tout cas, je ne culpabilise de rien je t'assure, je décris juste des mécanismes cognitifs et émotionnels qui entrent en jeu dans la sexualité et les rencontres socio-sexuelles (récréatives ou non).
Pour des explications plus poussées et en réponse au questionnement de Tofo, celles d'Ecceomo sont excellentes... je n'ai rien à ajouter.
Relativité !
Mon irritation ne concernait que le texte de Skyline !!!
(Autrement dit je suis d'accord avec pas mal des autres choses qui ont été dites et leur comlementarité me semble interessante ! )
Je sais qu'un de mes gros défaut et de ne pas toujours prendre assez de gants !
C est bien parce que le forum '"est une parole publique en direction d'un plus grand nombre", que je me suis permis de réagir à un discours qui me semble dangereux . mais si ici on pratique la pensée unique il faut le dire!
"Mais pas envie de poursuivre ce débat de "techniciens" :"
C'est à dire ce débat dans un champ de connaissance théorique et pratique dans lequelb eaucoup de choses avaient déjà été dites et comme l'a dit Maya ,"le risque zero n'éxiste pas !!" Que chacun prenne ses responsabilités !
Je connais un jeune (18 ans) qui a fait son coming out il ya peu. Ca me ferait mal d'apprendre qu'il est sero parce que quelqu'un a considéré qu'il ne lui faisait pas prendre de risque, et que lui se considererait bien informé par le texte sur lequel j'ai réagit ..... position maternante excessive ??
Par contre "de pourquoi la question se pose encore " : j'ai essayé de porter un autre éclairage: par l'autre bout de la lorgnette.
La culpabilité projetée, comme tu dis Ecceo, ne ferait qu'un gros "flop" si elle ne tombait pas sur un terrain tout prés de l'introjecter ...."la bave du crapeau n'atteind pas la blanche colombe ... " ce n'est pas aussi simple bien sûre mais cela fonctionne aussi comme cela et sur certaines choses il est plus facile de bouger au niveau perso que de remuer un wagon de préjugés ...en même temps quand : seuls les autres sont en cause, on est peinard !!
Une chose sur laquelle nous sommes d'accord : nous vivons dans un société discriminante dans laquelle il ne fait pas bon être : gros, arabe, black, homo, handicapé ..... bref différent plutôt soi disant différent.
Mon irritation n' a rien à voir avec ma vie ni avec mon histoire, sauf peut être avec ma position de mère ! J'ai dit pourquoi cette irritation devant ce qui me semble un discours lenifiant ...
De quels sarcasmes parles tu Ecceo ???
Je viens de moins en moins souvent sur ce site et je m'y exprime de moins en moins, car j'ai le sentiment que si l'on dit autre chose que le "politiquement correct de seronet " on devient tout de suite : réac, homophobe, aigri, .. ou simplement on ne comprend rien, ou bien c'est parce que notre vie .....
Ce n'est pas l'idée que j'ai du débat constructif, et une fois encore je refais cette expérience désolante !
Je ne pretend pas (moi !) detenir un vérité mais j'aime interroger autre chose !
Il faudra un jour que quelqu'un m'explique
Il faudra un jour que quelqu'un m'explique ce qu'est le politiquement correct de Seronet.
Izeline, tu as le droit de t'exprimer comme bon te semble du moment que tu n'agresses pas d'autres séronautes individuellement, c'est la base du respect. Le "problème" dans ce forum, c'est que tu as totalement déformé mes propos, en les interpétant d'une manière qui ne correspond pas du tout à mes positionnements, et en me prétant des intentions ou une posture psycho-affective que je n'ai pas. D'où la réaction d'Ecceomo - qui me connait bien comme séronaute - et a tenté de d'expliquer les mêmes choses à sa manière. Tu dis : "Je connais un jeune (18 ans) qui a fait son coming out il ya peu. Ca me ferait mal d'apprendre qu'il est sero parce que quelqu'un a considéré qu'il ne lui faisait pas prendre de risque, et que lui se considererait bien informé par le texte sur lequel j'ai réagit ..... position maternante excessive ??" Non ça n'est pas maternant. Ce n'est pas parce qu'on se soucie d'autrui, de leur bien-être pshysique ou psychologique qu'on est tout de suite maternant, lénifiant, faible... Au contraire, je trouve ça très bien car la solidarité et la compasion manquent de nos jours. Maintenant pour te répondre de manière plus intéressante, on peut opposer à ta question : je connais un jeune homme qui a fait son coming out il y a peu. Ca me ferait mal d'apprendre qu'il est séropo parce que quelqu'un de séropo avec une charge virale élevée ne savait pas qu'il lui faisait prendre de plus grands risques en l'enculant, et que lui qui n'était absolument pas informé s'est dit : "de toute manière s'il était séropo, il mettrait une capote"... Vois-tu, dans la réalité, selon les études sociologiques et épidémiologiques, la seconde proposition s'observe beaucoup plus que la première, pour laquelle on a pas encore - pour être vraiment objectif - observé de cas documentés scientifiquement. Donc ta proposition reste hypothétique, car elle ne sait jamais produite : personne avec un traitement efficace (charge virale indétectable) bien observé et sans IST n'a transmis le VIH à une une autre personne, même un jeune pédé de 18 ans qui lit Skyline sur Seronet.Par contre, de nombreux pédés absolument pas informés des techniques de réductions des risques ou même de l'échelle des risques selon les pratiques sexuelles et l'utilisation d'un traitements ARV ou non, restent dans la supposition ou l'ignorance, et eux se contaminent ou contaminent... C'est cette cible qui m'intéresse... savoir si c'est politiquement correct ou non, je m'en balance.Relativité !!
J'avais décidé de ne pas poursuivre le débat "technique" , beaucoup de choses ayant été dites et coome l'a bien reésumé Maya "le risque zero n'éxiste pas !
Rar contre je poursuivais sur " ce sujet qui revient " et tentais d'apporter un autre éclairage : regarder pas l'autre bout de la lorgnette.
En gros la culpabilité "projetée" ferait un gros "PLOP, si elle ne tombait pas sur un terrain tout prèt à l'absorber, sur des personnes toutes prètes à l'introjecter!
Ou de : comment l'individu peut se défendre du collectif ?... ou "la bave du crapeau n'atteind pas la blanche colombe que je suis".
Quels sarcasmmes Ecceo ?
Il ne s'agit pas, pour moi, de nier la ou les difficultés de vivre avec ce truc dans une société discriminante que l'on soit gros, arabe, home, sero, black, handicapé ..................! je suis hetero, je me damande d'ailleurs si, ici, ce n'est pas un handicap mais seropo ce qui devrait me rattraper un peu !! lol !
je te remercie Ecceo, ma vie va bien, trop facile de justifier ainsi mon irritation. Je n'ai d'ailleurs pas à la justifier et j'assume mon agressivité vis à vis depost de Shiline! On peut sans doute me reprocher une position trop maternante. En effet j'ai des enfants, et je connais un jeune qui vient de faire son coming out , je n'aimerai pas penser qu'il prend ( qu ils prennent) des risques avec un (une ) partenaire qui se jugerait potentiellement non dangereux et qu'ils s'y fient car se croyant informés pour avoir lu le message lénifiant en question.
Et poru les arguments porteurs et éclairants, je sais qu'ils peuvent avoir un accident de voiture par exemple, mais je préfère penser qu'avant de prendre le volant ils ont bien appris à conduire !!!
Mais un forum est autre chose qu'un dialogue . C'est une parole publique en direction d'un plus grand nombre.
Je croyais qu'un forum était les deux !
C'est pour cela qu'il faut être à mon sens prudent (trés ) sur ce qu'on y raconte et noyer le poisson n'est pas prudentt
Quand au dialogue : il devrait permettre de faire se rencontrer des points de vue, là , sur seronet il est, je le constate une fois de plsu) mal venu de sortir du politiquement correct !!
Ca ne donne pas vraiemtn envie de venir, n'y de s'y exprimer .
Enfin, je suis d'accord sur l'essentiel de ce que tu dis , Ecceo, même si je pense, réfléchis diffirement, n'étant pas dans la même posture.
intro (par segment car trop long bouh...)
Questionnant ton contexte, Izeline, c'était plus comme l'exemple de la toxo du copain de Jean Renée... Son vécu explique ici sa réaction Fellation ???????????? | Seronet
On se bricole nos réponses pas seulement rationnellement et qui peut dire à ta place. C'était donc par égard que j'exprimais ne pas "tout" savoir... L'habitude de se fréquenter par clavier peut aider à ne pas se tromper.
Entièrement d'accord avec ce que tu dis sur les précautions à prendre, on est pas à confesse...
+ un si beau mot pas trop homo ;o) +
Et je n'ai pas besoin d'être jour et nuit d'accord avec Skyline pour avoir apprécié au fil des forums souvent la pertinence de ses idées et son honnêteté intellectuelle.
Le consensus (boudu, on va croire que je suis un lubrique obsédé !!) n'est pas un but !!
Bon , j'voulais répondre sur "sarcasme", "culpabilité" et faire une proposition.
->->-> suite
corps de réponse "sarcasmes" (excusez la gêêêne)
Sarcasme dans ce forum pour moi :
Ne connaissant pas mon contexte, tu touches coeur de cible ... Pas bien grave mais quand on est pas au top, la goutte de plus éclabousse !!!
-
Tout comme ce débat qui a comme un arrière goût de déjà vu pour les séronautes les plus anciens : même thèmes mêmes interlocuteurs, mêmes arguments, et même incompréhension de part et d'autre.
.../...
Corps du délit 2 "culpabilité"
Proposition nouvelle
Et si on changeait de focale
Ce qui t'a mis "en rage", car pour toi c'est irresponsable Izeline, ne l'est pas pour moi.
Je veux aussi prendre soin des autres en remettant la peur à sa petite place et en intégrant la place du plaisir tout simplement dans le processus de prévention.
Disons :
"IL Y a moins de risque à avoir des rapports avec un une seropo dont le traitement fonctionne que de se plonger dans des corps à corps avec queue et tête (le sex quoi) avec une personne qui ignore sa sérologie car s'il l'ignore, il elle peut porter le VIH et alors sans trithé , on peut être sur que le virus circule et est présent partout ...
1 priorité, le dépistage pour un max de gens, avoir l'attitude de savoir où l'on en est avec le sida
2 accès au traitement et l'accompagnement pour vivre avec le mieux possible (l'accompagnement donc pas seulement biomédical mais aussi psychosymbolique"
ça pourrait être ça la donne qui change avec les nouvelles connaissance pour combattre l'épidémie .
la manière de ne pas laisser qu'au seul malade la charge de faire face
Vous en pensez quoi ?!!!
ne rester pas coît
Dialogus interrompus, c'est triste et même un peu ...
à pluch
merci de m'avoir toléré
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Proposition énoncée, ben oui samedi ça te dit
Réduction des risques Post Exposition
est ce que si je bois un verre de rhum pur avant et après une fellation aurais je plus de chance de tuer les microbes et virus au contact de ma bouche?
- si je me fais un bain de bouche avec une solution "alcoolisée" le risque sera t il nul? (éviter l'eau de javel)
-si j'ai quand même pris un risque, (soirée olé olé, sauna) y a t il un moyen pour prevenir mon partenaire pour qu'il prenne un traitement d'urgence? texto sms mail?
Et si...
... chacun parlait de ses pratiques à risque, de sa vie sexuelle et de quand il le vit ou pas... sans essayer de théoriser.
J'ai une question... plus particulièrement pour Izeline. Quel rapport entre un coming out et un éventuel rapport non protégé ?
Bien à vous. Sophie
Un cas vécu !
Bonjour à Tous et à Toutes.
Je suis nouveau sur Séronet et c'est ma première réponse sur un des nombreux sujets que j'ai pu lire depuis mon inscription.
Je vais répondre à la question du début de RENERENE : Oui, il est possible d'attrapper le VIH par une simple fellation. Je dis "OUI" car c'est ce qu'il m'est arrivé en décembre 2009 et depuis que cela m'a été diagnostiqué le 06 janvier 2010, je vis, pour ne pas dire je survis et j'essaye d'apprendre à (re)vivre.
Même les médecins de Toulouse où je vis s'accorde à dire que c'était la faute à pas de chance. Je m'explique : Fellation avec un mec (charmant) séropo en charge indétectable et sous tri-thérapie. Moi avec un début de pneumopathie et comme tous les 2 ans (depuis 6 ans) à cette période de Noël, j'ai parfois mon système immunitaire qui s'écroulait. Et oui pas besoin de VIH pour avoir un système immunitaire fragile. Test régulier (tous les 3 ou 4 mois) depuis là première fois où il s'est écroulé (soit-dit en passant toujours négatif, jamais eu d'hépatite et pour certaines vaccinées).
Donc pour moi, c'est mon système immunitaire qui s'écroule confirmé par les analyses médicales. Mais voilà, Au bout de 1 semaine, pas d'améliorations et pire encore des montées de fièvre jusqu'à 40,3°, une impossiblité de manger, de prendre mes médicaments et surtout de pouvoir boire.
Résultat, hospitalisation aux urgences qui me transferts la nuit même au SMIT (Service des Maladies Infectieuses et Tropicales) après leur avoir dit que ça n'était que la 3ème fois que mon système immunitaire tombait et que le SMIT avait un dossier sur moi épais comme le VIDAL.
Après 1 semaine de perfusion, seul moyen d'alimentation + les anti-douleurs et autres... le verdict est tombé : Séropositif au VIH et en primo-infection.
Je ne sortirais de l'hôpital que la semaine d'après soit le 16 janvier, après avoir été donc malade depuis le 24 décembre, soit 3 semaines de maladie + 1 Séropositivité au VIH de déclarer et la perte de pratiquement 9 Kgs.
DONC : OUI, on peut attraper le VIH par une simple fellation même si c'est une probabilité de 1 sur 1 million. Il est vrai que j'avais un système immunitaire qui commencait à s'affaiblir MAIS un partenaire (je ne le savais pas à l'époque) Séropo, en CV indétectable et sous tri-thérapie.
C'est la première fois, en dehors des quelques amis qui sont au courant et du cercle médicale que j'arrive à en parler.
Moi ma question est : Comment trouve t'on la force de vivre, quand on pense avoir fait le maximum pour se protéger, qu'on se retrouve sans famille (personne ne me parle depuis plus de 15 ans quand ils ont su que j'étais homo au point de devoir partir de chez ma mère), sans compagnon/boy-friend/petit-ami dans sa vie et avec cette maladie, ce virus ?
Quand je vous lis et comme me disent les personnes de AIDES, les médecins, les psys, tout n'est pas fini. MAIS pour moi, maintenant presque 4 mois après la nouvelle, la vie est loin d'être rose et loin d'être revenu à la normale. Mon esprit est plus noire que coloré. Pour l'instant j'essaye de survivre et de me battre.
Mon seul réconfort, c'est que pour l'instant les médecins n'ont pas voulu me mettre sous tri-thérapie. A voir demain avec les résultats de ce mois-ci.
Un nouveau venu ici qui à toujours su se battre contre les préjugés, qui n'a jamais eu peur, au point de partir de chez ses parents, de son homosexualité mais qui aujourd'hui ne sait que faire...
Christophe de Toulouse
surcontamination ( franco-française !!)
pour izeline histoire de "focale"
Journal du SIDA d'Avril. la CROI 2010
(Conférence sur les Rétrovirus et les Infections Opportunistes) s'est tenue à San-Francisco en Février. Cet extrait a pour sous-titre:
Le traitement, levier de la prévention
"Une grande étude sur l'impact des traitements au sein de couples
hétérosexuels séro-différents en Afrique a été présentée. Elle a porté
sur 3381 couples séro-différents dans sept pays africains, avec un suivi
de 24 mois.
Environ 10% (349 personnes) des personnes infectées par le VIH ont
initié un traitement antirétroviral sans avoir forcément tous les
critères de mise sous traitement...
Durant cette période, 103 cas de transmission VIH ont été rapportés,
dont 102 transmissions par les patients qui ne recevaient pas d'ARV
(traitement antirétroviral), et le seul cas de transmission sous ARV
correspondait à une instauration trop récente (moins de 3 semaines).
Ces résultats démontrent l'impact énorme de l'indétectabilité de la charge
virale dans l'épidémiologie du VIH et l'effiacité du concept du TasP
("Traitement comme Prévention") car la prise d'un traitement ARV chez
les couples séro-différents ... a permis de réduire de 92% le risque de
transmission.
L'efficacité du TasP dans cette étude est plus élevée
que celle de l'utilisation des préservatifs qui est de l'ordre de
85%..."
TU AS DIT RELATIVISER je suis OK !
et si on prenait en compte les avancées au lieu de se figer
sur le passé et ses vieilles valeurs seulement ?
transmissio homos : nouvelles inquiétantes
extrait de cette étude ?
ton lien est inexploitable catie...
et puis le fait que les homos ne soient pas dans la cible ne rend pas les études caduques
car que je sache, les hétéros sont encore majoritaires sur cette planète non ?
pourquoi est-ce en contradiction avec la CROI ou ya pas eu de division homos heteros dans les résultats ????
pourquoi nous balance t on des infos contradictoires à tout bout de champ ?...
Comment on s'y retrouve nous ?
c'est ça la bonne question !
car quitte à jeter le trouble dans les esprits (deja que c le bronx) que ce soit fait avec la rigueur SCIENTIFIQUE nécessaire à une bonne compréhension de tous merci...
Attention aux conclusions trop hâtives.
Attention aux conclusions trop hâtives. Dans cet article relatant une étude australienne, on constate que sur les 1427 hommes séronégatifs ayant participé sur un suivi de 3 années (2001-2004), 53 étaient séropositifs à la fin de l'étude. Mais cette étude n'a jamais posé comme principe que ces 1427 hommes gays ne devaient avoir des relations sexuelles qu'avec des personnes sous traitement. D'où entre autres hypothèses avancées par les auteurs, la suivante.
"" Il est possible que la plupart des nouvelles infections par le VIH soient causées par inadvertance par des personnes qui sont elles-mêmes infectées depuis peu à leur insu (et qui sont donc très infectieuses). ""
Ce n'est donc pas en soi la fiabilité "in-vitro" du TasP qui est remise en cause, mais plutôt le fait de ne pas connaître son statut et donc ne pas pas être sous traitement ARV.
Répondre à ce problème en orientant à nouveaux les gays vers une prévention Préservatif ne répond pas aux désirs de la popultation, puisque ça fait déjà 25 ans qu'on sait que la capote protège du sida. Et que ça fait aussi 25 ans qu'une part irréductible de gays, pour chaque nouvelle génération, ne désire pas en utiliser de manière constante et systématique.
En revanche, comprendre pourquoi beaucoup de gays refusent de se faire tester, ou bien ne font un test que tous les ans, et donc sont - pendant plusieurs mois - séropositifs à haute charge virale sans le savoir, est certainement une piste d'amélioration efficace des bénéfices du TsasP. (Treatment as Prevention)
Les nouveaux défis de la prévention ne sont pas d'ordre biologique ou techniques. On sait très bien qu'en théorie et en labo, les trois outils suivants, Préservatif, TasP, Sérochoix, sont très efficaces.
Vous mettez deux flacons de sérum physiologique en contact, l'un contenant du vih, l'autre pas, et séparés par un filtre en latex de capote en bon état, la transmission est impossible. Vous mettez un séropo sous TasP, en contact avec un séroneg, avec des muqueuses génitales intactes, la transmission est négligeable. Vous mettez deux séropos ensembles ou deux séronegs ensembles, pas de transmission.
Le problème est donc ailleurs, et précisément dans l'applicabilité des ces outils de prévention en soi très efficaces.
L'applicatbilité des outils de prévention, cela ne relève plus de la biologie, mais de la sociologie et de la psychologie, voire des positions politiques et des choix de société. C'est donc sur ce terrain qu'il faut maintenant faire un effort.
La discussion qui débat du "ça marche ou ça marche pas" de ces outils est déjà dépassée.
L'enjeu qui devrait nous mobiliser est celui des conditions d'applicabilité de tous ces outils réunis. Et déjà de n'en négliger aucun au profit d'un autre, sachant qu'ils sont cumulables, ainsi que leurs effets.
Au moins ca fait causer !
On peut quand même dire ce que l'on pense d'un écrit et ce qu'on ressent en le lisant sans être dans l'irrespect, je critiquais l'écrit pas la personne qui je ne connais pas !
On dit aussi "l'enfer est pavé de bonnes intentions" donc c'est bien de rester critique des bonnes intentions en questions.
Que pensez vous du témoignage de kristof ??? Ca m'interesse !!
Mon jeune de 18 ans, est j'espère assez informés pour ne pas être dans le courte vue effrayant "pas de capote = pas sero !" Par contre si certains peuent encore raisonner de la sorte , il es t d'autant plusimportnat à mon sens de diffuser des messages clairs ....et commetn allez vous expliquer à un jeuen que si il a une lésion sur une muqueuse le risque est beaucoup plus important .. et comment va t il vérifier..... ?
Le rapport entre le coming out et le rapport non protégé : outre le fait qu un jeune est surement moins à l'aise avec sa séxualite, et qu il peut être aussi plus vulnérable. Il semble que le miieu homo est, dit on, plus à risques et que la sodomie présente des risques particuliers! ( au départ on parlait de fellation je n'ai pas oublié).
Interessantes les études épidémiologiques, elles permettront peut être de voir plus clair, le ttt en preventif m'interroge aussi car tous nous savons qu'ils ne sont pas anodins ! ca me fait bizarre que cela soit testé en Afrique ! pas vous
- On est bien dans un monde où les ratés sont entièrement responsable de leur galère et ceux qui connaissent l'aisance le doivent à leur talent et compétence (c'est gazeux ça ...) . La fameuse Rolex a 40 ans !!!!
HA ! BON ! et d'ou ca sort ca ???C'est parce que j'ai mis la "petite peur à sa place" que je suis seropo !!!, je me dis souvent que j'étais bien inconséquente.
1 priorité, le dépistage pour un max de gens, avoir l'attitude de savoir où l'on en est avec le sida
2 accès au traitement et l'accompagnement pour vivre avec le mieux possible (l'accompagnement donc pas seulement biomédical mais aussi psychosymbolique"
Le dépistage , doit il être obligatoire ????
Quand à l'accompagnement "mille fois d'accord " !!
lObligazzion
L'obligation de dépistage provoquerait l'effet inverse.
Au lieu de mobiliser la personne, ça la décharge de l'initiative, la déresponsabilise alors qu'après il n'y a qu'elle pour assumé une bonne observance du traitement quotidien, des analyses régulières, des contrôles anticipés sur certaines maladies à risque augmenté par le virus...
Pour ça qu'il faut que l'image change dans la tête . Pour que l'idée d'aller se dépister soit un acte volontaire; comme allez faire une visite de contrôle chez le dentiste mais avec un enjeu + fort sur l'échelle !!! Là le risque n'est pas être condamner à la purée, compote, steackachier le reste de nos jour !....
(On dit appétit sexuel ! je reste donc dans le buccal, dans le succal, dans le dégustable, dans le dévorable....)
Ou comme une échographie lors d'une grossesse qui peut annoncer à chaque étape un doute sur un gros problème potentiel pour le foetus....
On fait pas des échographie juste pour le fun d'avoir une photo du futur bébé mais pour surveillé plein de ....
L'accompagnement, ça change la vie.... on passe par plein de phases et ça aide à assumer. Ce que l'on vit reprend sens... On redevient acteur de son chemin plutôt que subir.
Quand au Djeune dont tu parles, à 27 ans, je savais tout du safesex, et le pratiquais avec beaucoup de débit depuis 3 ans. j'me suis coller les ailes au miel de la lune d'aout à Paris ! 1 mois a flotter amoureux dingue, pas penser une fois à l'usage du latex cette fois, cette rencontre était tellement hors norme et bien qu'elle ne pouvait pas contenir le mal (et les mâles ne se continrent pas) comme si le virus faisait exprès d'être le mal... s'en fout le virus, IL EST !
Ce qui se passe dans le rapport à l'autre, au sex, ne se place pas dans le rationnel et on a beau être imbattable sur les questions protection latex, au pied du mât c'est autre chose qui se joue... Et il y a quelque chose de tellement singulier, d'intime (et je parle pas de pudeur) ....
Plonger dans le sexe en voulant ignorer cela c'est comme vouloir rester sec en traversant la vague.
C'est pour cela que le changement de focale est si important.
@sonia
moi aussi à 25 ans je pensais au wisky et bain de bouche ou gargarisme pour "désinfecter" ! comme ta question; des médecins m'ont expliqué que je fragilisais les muqueuses de la bouche comme ça et que j'augmentais le risque ; comme vaut mieux ne pas frotter avec une brosse à dent.
Enfin, sans vouloir insister ça m'étonnerai qu'il n'y ai personne qui n'ai jamais sucé avec latex ici . Pour moi avec lubrifiant : beurk, le p"tit réservoir c'est misérable ; Alors faut des préso sans réservoirs et là c'est juste comme machouiller des gants MAPPA. tu parles d'un érotisme !!! ce qui fait que c'est plutôt rien qu'une queue sous plastik.
Et pis il y a beaucoup d'intermédiaire entre ne pas y toucher, effleurer des lèvres, lèchouillé, ou se déglotter sur un gland glabre..
Je n'ai jamais eu de plan de vol préalable.
ça doit aller avec le sex ça .
et avec mes compagnes, j'ai essayer une fois la digue dentaire ou carré de latex... mais c'était pour voir, après on a continué sans...
En couple on a envie de jouer, d'explorer.... de se méfier de la routine
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
Catie = tradiprévention
Kristoff, la vie continue!
@Kristoff: salut au nouveau venu!
Le début de la séroconversion est très dur. Mais ça passera. Moi ça m'a pris 3 ans, mais je pense que cela aurait été plus court si j'avais accepté de voir un psy dès le début. J'aurais évité un an de cuites quasi-quotidiennes.
Bref, ta vie n'est pas finie, même si tu trouves injuste ta contamination parce que pratiquement improbable. Moi j'ai été contaminé par une rupture de préso (ou une fellation comme toi mais c'est moins probable). Moi aussi qui mettait des préservatifs tout le temps j'ai trouvé ça injuste.
Mais tu vas voir, la séropositivité n'a pas que des aspects négatifs. Elle te fait grandir, elle te fait faire des choix - des bons choix - plus aisément, elle te fait relativiser plein de choses et même quelque fois mépriser les petits malheurs insignifiants de tes amis. J'avais ouvert un forum sur cette question au début de Seronet, ici : http://www.seronet.info/billet_forum/j-aime-ma-seropositivite-1709
N'hésites pas à y faire un tour...
Prends-soin de toi et n'oublies pas une chose, tu n'es pas seul, par exemple : http://www.tjenbered.fr
Bises.
@ krisstof et à chacune (chacun)
Comme Skyline, je voudrai te dire que ce que tu vis , nous l'avons connu.
Pour retrouver le fil de ta vie, tu as une grosse pelote à démêler.
Comme Izeline , je trouve que trouver du soutien n'est pas un luxe, à Toulouse, il y a tout une partie de l'équipe du SMIT qui essaie de traduire dans le concret cet réflexion. Et dans ton cas, il n'y a pas d'urgence à démarrer aujourd'hui un traitement car cela en rajouterai aux nouvelles choses que tu dois intégrer.
Ce qui importe, c'est la surveillance biologique régulière, et arriver à remettre la maladie à sa juste place pour que ta vie ne tourne pas entièrement autour de cela.
Tu peux aller voir l'infirmière de l'éducation thérapeutique qui est une personne formidable et très disponible. Tu peux aussi avoir des RDV réguliers et pris en charge à 100% avec la psychologue dont le soutien porte vraiment ses fruits...
un post de Kaaphar expliquait très bien ce chemin de l'annonce à l'acceptation
bonne journée à toi
tu vas y arriver
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Merci Skyline, Ecceomo et les autres
Il est vrai que j'ai la chance d'avoir une très bonne équipe avec le SMIT de Toulouse, aussi bien côté médical avec le médecin qui me suit mais aussi avec l'infirmière de l'éducation thérapeutique dont tu parles.
Pour la partie prise en charge, pas de problème de ce côté là !
Là où c'est le plus dur, car en effet je suis en plein "pétage de plomb" hier mercredi et aujourd'hui jeudi, c'est de remettre la maladie à sa juste place et l'empêcher de me bouffer la vie.
Mais après, presque 4 mois, je n'arrive pas à vivre avec et me résigner à vivre avec et me dire que ce virus est en mois et que désormais il faut que je compose avec.
2 problèmes ont été levé : en premier l'image que j'en garde car j'ai vu en mourrir il y a 12 ans un AMI et surtout vu les gens s'éloigner de lui pour être à la fin et jusqu'au bout que 2 (sa soeur et moi). En deuxième mon côté rigoureux à vouloir tout contrôler et là ne rien pouvoir maitriser car pas sous traitement et que les médecins se refusent pour l'instance à m'y mettre.
Jusqu'au bilan de mars, mes CD4 remontaient et ma charge virale redescendait à son rythme + espoir de pouvoir enfin faire un bilan tous les 2 mois au lieu de tous les mois. Et là (mardi 27) les résultats tombent : je passe de 414 à 376 CD4 et ma charge de 96 000 à 126 000 copies. Et voilà, mercredi après avoir encaissé toute la nuit la nouvelle, 2 petits pics au boulot qui font débordé le vase, panique, peur et explosion.
Vu le médecin, l'infirmière psycho et pas de traitement mis en place et 1 bilan rajouté le mois prochain tout en maintenant bien sur celui initialement prévu au mois de juin.
Pour l'heure, je suis à la recherche de calme, d'écoute ou de lecture des autres pour me calmer et éviter toute connerie. Mais c'est dur surtout quand la seule chose qui maintient en vie est le boulot et que c'est dur là-bas. (Seul chose car célibataire, dur de le dire aux Amis, et plus de famille qui me parle depuis 15 ans).
Mais pour ce soir, je continue à vous lire, à voir vos messages d'encouragement.
Kristoff
Vous êtes drôles
Vous êtes vraiment drôle quand même.
J'arrête pas de lire de certains très proches de Aides (Fabro, Tofo, etc.) que la surinfection ça n'existe pas... pour preuve soi disant parceque personne ici n'en aurait été affecté.
Déjà en soi ce serait un argument contestable, comme si séronet était représentatif ! mais en plus, on a vraiment l'impression que certains sont bouchés à ce que certains d'entre nous veulent bien dire ici.
Force est de constater qu'en naviguant de manière approfondie à partir de google sur les différents forums ICI MEME plusieurs d'entre nous disent avoir été confrontés à une superinfection d'après leur médecins.
Alors du coup, je trouve cela vraiment très insultant à l'égard de ce que certains ont pu dire de leur vécu. Cela ne doit certainement pas en engager d'autres à parler puisqu'ils risquent de se voir contester la réalité de ce qu'ils avancent.
Pour le reste si la question n'était qu'un mythe français, j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi la littérature en anglais sur le sujet est si abondante... mais il faut chercher à "superinfection" !!!
Et toi ?
Bonsoir,
Quelle est ton expérience de la surinfection ? Es-tu concerné ? Connais-tu des gens autour de toi ?
Veux-tu traduire les études que tu trouves en anglais sur le sujet ? Eventuellement une tribulle sur le site propose de faire des traductions...
Bien à toi. Sophie
J'adore les gens qui se prennent la
J'adore les gens qui se prennent la tète.Avant d'ètre séropo j'espère que vous mettiez des capotes pour la fellation et la sodomie?Zut ma question est idiote.
Je n'arrèterai de fumer quand j'apprendrai que j'ai un cancer du poumon.
Lire ce que l'on veut...
@ Barebackette : je t'invite à relire mon post un peu plus haut. Personne ne dit qu'elle n'existe pas. Il y a clairement des cas de surcontamination pour 10% des personnes en primo-infection. Il existe des cas de surcontamination pour 10% des personnes après la période de primo-infection. Ces chiffres sont stables depuis l'arrivée des tri-thérapies efficaces. Donc personne n'a nié l'existence des surcontaminations (surinfection en anglais).
Ce que l'on explique ici c'est qu'aujourd'hui, avec l'efficacité des traitements et les connaissances sur les mutations et les interactions entre différentes souches virales, on peut arriver à éviter les échappements thérapeutiques : il est devenu extrêment rare, même statistiquement insignifiant qu'une personne développe une souche résistante à tous les traitements, d'autant plus si l'observance est satisfaisante.
Donc ce que certains ici contestent, ce n'est pas la surcontamination en tant que telle, mais son utilisation par d'autres pour dire à des séropositifs qu'il doivent utiliser systématiquement des préservatifs entre eux. Cette affirmation, ce "conseil", n'a plus lieu d'être en terme sanitaire, en terme de létalité. Donc il me semble très malvenu de culpabiliser des séropos qui sérochoississent et baisent sans capote, de leur faire peur, et ainsi d'ajouter un stress supplémentaire qui affaiblit leur bien-être. Car le bien-être, c'est une des clés, avec l'information actualisée et complète, du souci de soi et des autres, d'une gestion éclairée de la prévention, d'une négociation de pratiques sexuelles à moindre risque. C'est juste cela que l'on dit, ou en tout cas que je dis. Ni plus ni moins.
saignements gencives
Ca fait bien plus d'une dizaine d'année que j'avais les gencives qui saignaient. gengivites o autre chose... je m'y etais habitué. Point. Mon dentiste trouvait ca curieux d'ailleurs...
du jour ou j'ai été sous TT detecté très tard en 2010, mes gencives n'ont plus saigné et sont redevenu en beton.
pour moi, je suis persuadé qu'il y a un lien de cause a effet dans mon contexte entre le VIH et ces saignements. je devais etre S+ depuis un bail...
le sujet est ...
"peut on attrapper le vih en pratiquant une fellation et en evitant l'ejaculation buccale ? "
kristoff dit qu'il a été contaminé par fellation mais il ne dit pas le plus important... Y a-t-il eu éjaculation ou pas ? a-t-il avalé ou pas le sperme ?
Dans mon cas , Il me semble que me faire sucer sans préservatif par une personne séro+ ne présente pas de risque pour moi...de même qu'il me semble ne pas présenter de risque à la personne (séro+ ou séro-) qui me suce si je n'éjacule pas ou si j'éjacule sur sa poitrine par exemple... votre avis dans le cas où il n'y a pas d'éjaculation ?
Le Sujet est !
KRITOFF a très bien résumé ! certes il y a une infime chance de l'attrapper même si celui qui la pratique a des dents saines.. une minuscule de produits (avant l'arrivée du sperme) est suffisante parfois, car ce liquide est tres contaminant. Mais la faute a pas de chance faut la laisser de côté !
il suffit de peu..
Quand a la surinfection entre 2 personnes seropo, bien sur qu'elle existe !!!!!!!!!!
Apres chacun est libre !
entre 2 seropos, ils connaissent les risques.
sinon protection
Vih et parodontite(s)
On commence à mieux prendre en compte les problèmes dentaires liés au vih. De même que le vih est responsable d'un vieillisement prématuré de la plupart des organes, il favorise l'apparition de pathologies dentaires qui surviennent habituellement tardivement ou dans d'autres contextes d'immunodéficience, même chez des sujets jeunes, pathologies telle que la parodontite précoce qu'annonce bien souvent une gingivite persistante ou récidivante. Cela est connu pour les diabétiques puisque le dépistage de ces pathologies est désormais inclus dans leur parcours de soins. Les parodontologues s'accordent pour confirmer aussi désormais cette pathologie chez les séropos, même jeunes, même récemment contaminés.
A ce sujet, ce serait peut-être intéressant, du point de la gestionnaire de ce site, de créer un forum et/ou un sondage qui permettrait à chacun, jeune séropo ou séropo jeune, vieux séropo ou séropo contractant le vih à un âge avancé, d'exprimer les problèmes qu'il rencontre avec ses dents, sa gencive, sa cavité buccale...
Les soins dentaires sont mal remboursés et ceux induits par les parodontites particulièrement car ils aboutissent à des soins et à des implants qui ne sont pas du tout pris en charge par la Sécu et très faiblement par les mutuelles. Par exemple, les soins pour une parodontite coûte au minimum 1500 € non pris en charge ni par la Sécu ni par les mutuelles ; un implant dentaire coûte au bas mot en France 2000 € non remboursés par la Sécu et remboursés très faiblement par les mutuelles. Le reste à charge est énorme d'autant plus lorsque les soins pour la parodontite doivent être renouvelés ce qui constitue le cas le plus fréquent ou lorsque plusieurs implants sont nécessaires, sans compter, dans ce cas, les couronnes qui sont ensuite nécessaires. Le prix est divisé par deux à Barcelone ou à Buccarest mais dans quelles conditions ?
ce liquide...
Tu parles du liquide séminale (est-il moins contaminant que le sperme ?)... il se trouve que certains (comme moi) ne produise pas ce liquide avant l'éjaculation (c'est l'exception qui confirme la règle) ...
Oui c'est possible
Si tu as les gencives irritées (elles saignent quand tu te laves les dents) et que ton partenaire n'est pas indetectable il y'à un gros risque. Il faut savoir que le virus du HIV se détruit au contact de l'oxygène mais faire une fellation en laissant de l'air passer c'est pas possible ou ce n'est plus une fellation :)-
tu peux même chopper une hépatite B pendant une fellation la c je ne sais pas.
mais la question est ...
oui
hélo
djeant oui on peut être c ontamuné avec une félation il faut être trs prudent sur se sujet méme si cela se fait avec plaisir
a plus je t'enbrasse jean
Fellation reçue
bonne question...
je doute que des test ont été faites à ce niveau là; à défaut de te donner une réponse, on te dira qu'il faut appliquer le principe de précation ...
d'ailleurs ça me fait penser à un moyen prophilactique millénaire pour éviter les MST : pisser après un rapport sexuel...
Digues dentaires
Mais ces digues dentaires exstent-elles encore ? Quel est leur utilté initiale ? et où peut-on en trouver ?
Désolé de mettre les pieds dans le plat
j'vais trancher pour vous dans ce discours sans fin avec quelques équations simples :
D'abord les variables :
S+: le gagnant du loto (séropositif)
CV Indec : charge virale indétectable
CV Dec : la meme mais détectable
TT + : sous traitement
TT- : sans traitement
et les scénarios :
S+ (CV Indec, TT+)² = risque de surcontamination : 1/30 000 = nul
S+ (CV Indec, TT+) + S+(CV Indec, TT-) = a peu près même niveau
S+ (CV Dec, TT+) + S+ (CV indec, TT+) = quoiqu'on en dise le risque existe, sa probabilité avoisine les 1/ 15 000 (tention danger lol)
S+(CV Dec, TT-) + + (CV Dec, TT+) = risque accrue pour celui sans traitement, risque quasi nul (dans le cas du VIH-1 uniquement) pour l'autre (1/15000)
S+(CV Dec TT-)² = risque de surcontamination avancé
en résumé : t'es indec, sous traitement et ton sexfriend aussi : la vie est belle
t'es séro et pas sous traitement ? va en cherche un et met des kpot
C'est générique donc inutile de faire le gnafron avec un cas particulier.
autre chose ?
A votre service ;)
Re...
Le sida n'est pas le seul danger, d'autres maladies sexuellement transmissibles peuvent également être transmises par fellation, parmi lesquelles la syphilis, les gonorrhées, l'hépatite B ou l'herpès.
Concernant la fellation, le risque est possible en cas de lésion pouvant saigner, comme par exemple une gingivite, ou chez certaines personnes, après un simple brossage de dents, des infections ou des maladies buccales faciliteront la contamination par le virus du sida.
Le risque de contracter le VIH à l'occasion d'une fellation est minime, mais il existe.
Peu d'études existent sur le sujet, compte tenu de la difficulté d'établir avec certitude qu'une maladie s'est transmise par sexe oral et non par une autre pratique.
Le risque de contamination par fellation dépend beaucoup de la charge virale.
Il est maximum lorsque celle-ci est très élevée.
Si ton ami est séropo et sous trithérapie et qu'il est indétectable, tu as moins de risque, mais on ne dira jamais assez que le risque 0 n'existe pas.