Bareback
RESUME DU DEBAT (résumé rédigé par l'équipe de Seronet. A lire avant d'ouvrir un nouveau fil de discussion afin d'éviter de reposer les mêmes questions.)
Bodycoach souhaitait connaître ses risques en cas de rapport non protégé consenti avec un partenaire lui-même séropositif. Certains membres le mettent en garde sur les autres infections potentielles autres que le VIH. D’autres seronautes font part de leur expérience : ils n’ont « contaminé » personne suite à des rapports non protégés car leur CV est indétectable.
Puis la discussion a dérivé sur un débat général autour du bareback : un membre assimile les gens qui ne se protègent pas à des « barebackers » qui n’ont plus rien à perdre, et faillissent à leur responsabilité de ne pas « transmettre le virus ». Un avis partagé par d’autres qui publient des communiqués d’Act-Up défavorables aux recommandations suisses. L’intervention du modérateur visait à montrer que le bareback recouvre des expériences multiples, complexes et que le barebacking est moins une tentative d’administrer le virus que d'avoir des rapports non protégés consentis entre partenaires.
Tout espace sur le VIH devrait être pour certains un lieu de plaidoyer, de militantisme « tout capote ». Ne pas faire le militantisme « tout capote », c’est plaider pour le « no capote », sans alternative possible. Si les gens ne se protègent pas avec des capotes, ils administrent le virus, donnent des arguments aux gens de droite pour couper les aides sociales. Des membres stigmatisent cette posture. La majorité des participants insistent sur le fait que leur vécu est plus complexe : il n’est pas linéaire mais marqué par des incertitudes, des périodes de solitude et une variation de choix de vie : « A un moment de ma vie ou je me sentais prêt à construire une histoire durable les retours que j'ai pu obtenir m'ont beaucoup plus fais perdre toute confiance en moi autant que j'ai perdu confiance aux autres et cela m'a fait énormement de mal et il ne peut rester qu'une chose : la solitude et la solitude ça fait encore plus mal. Des amis qui sont au courant oui j'en ai tous comme toi MAIS ça ne sera pas avec eux que je ferais ma vie....ni eux qui comblerons le manque...et n'oublie pas que comme tu le dis tu n'as pas a subir la solitude depuis 14 années. »
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Le message de bodycoach lançant cette discussion :
salut les mecs je voudrais savoir un truc c'est important je kiff trop un mec qui est aussi in love demoi sauf que son truc c'est le bareback il est s+ et moi aussi , sur le site de rencontre les mecs sont s+ en général et font du bareback entre eux , rien de tabou le sperme dans le cul la bouche etc bref je sais que ces pratiques existent mais me voilà devant les fait ,je me demande si il y a vraiment des risques quand les mecs sont sous traitement car ces mecs baisent depuis longtemps de cette manière et rien de spécial apparemment ,mon mec veut faire ça avec moi ,j'aime ce trip mais voilà j'ai la trouille ,est ce qu'il y a veraiment un risque entre S+ sous traitement ???????????????????
merci de me rassurer et de m'eclairer
Commentaires
je t'invite avant passage à l'acte ...
à lire une proposition bloguée par moi
Séronet aussi pour réfléchir sur nos pratiques
zoubi
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
T'aime pas cela personne n'aime
T'aime pas cela personne n'aime cela....
Baise avec une capote avec un seroneg c'est facile.
Construire une relation avec un seronegatif c'est autre chose...
quand tu auras cumule Plusieurs rateau avec des mecs seronegatifs
parceque tes seropositifs on en reparlera...
Moi je suis devenu barebackeur-serotrieur suite a des echecs
avec des seronegatifs...
Pourquoi je me sent sur un rapport d'égalité avec un seropo
et pas avec un seronegatif. c'est simple stygmatisation
Pourquoi un mec seroneg se ferait chier avec un seropo alors que la facilité
de rencontrez dans le milieu gay est enorme...m'enfin toi
qui est a poitiers je doute que l'on affiche sa seropositivité
facilement...
ils regardent toujours la pointe de leurs chaussures
les mecs que tu croises a l'hopital de poitier quand ils vont chercher
leur tri....
Et apres ca veut jouer les seropo liberes qui vivent au grand jour
et qui veulent baisser avec des seronegs.... alors que ca rase les murs...
Moi je rase pas les murs et je me sent libre qu'avec des seropos c'est pas ma faute
c'est comme cela. j'ai plus confiance dans les seronegs...
Si j'en suis arrivé a cela c'est que l"évidence des evenements dans ma vie m'on conduit a adopter cette attitude..
Moi dans un bar un amant seroneg est venu dire a mon petit copain ne sort pas avec lui
il a le sida.... Pas etonnant que j'ai envie de vivre dans ma tribue entre seropo....et 34 ans je te raconte pas tout...
mais c'est ce qu'on fait...
des avis différents et parfois opposés s'expriment sur "nos pratiques"
c'est la raison d'être d'un forum...
souhait
JE VOUDRAI DES QUÉBÉCOIS QUI RESTENT PAS COIT
voir si notre débat à une couleur exclusivement hexagonale (la suisse est ronde on dit bien que c'est un confetti lol)
MAIS LES KÉBÉKOIS
et pis les belges
ceux qu'on comprend quoi quand on se parle
....
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
excuse non
voir (écouter - dire) / analyser / agir
on mélange les 3 étapes
on ne se distancie pas
aller je lancerai un mode de ...
mais c'est du taf
@+
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
La confrontation des idées c'est comme la
La confrontation des idées c'est comme la sodomie sans gel...
Y'en a leur petite rosette a du mal a supporter...
Sa tombe mal j'ai un marteau pillon.
Enfin je vais eviter de repondre a des gens qui bien qu'ils sont
seropo je ne partage rien avec eux ...
On a pas les memes idées, pas les memes valeurs
Moi je suis la pour trouver des gens avec qui je partage des valeurs
communes et pas un virus en commun.
Car certains seropos ne seront a l'évidence jamais mes amis
et ne ferons jamais naitre aucune empathie pour eux.
""Quand on mettra les cons sur orbite,
certains auront pas fini de tourner""
de S+ à S+
encore un autre sujet qui d'ailleurs ne concerne pas que le Q
qui se lance pour en faire un forum car au détour d'une phrase, c'est du gâchis pour nos moissons d'entraide
QUI ...
compter aussi sur moi
mais
(je vais aller voir le soleil)
@+
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
T'aime pas cela personne n'aime
T'aime pas cela personne n'aime cela....
Baise avec une capote avec un seroneg c'est facile.
Construire une relation avec un seronegatif c'est autre chose...
==> je suis avec mon copain seroneg depuis 14 ans et il ne m'a pas lâché quand nous avons appris ma séropositivité, comme quoi, faut jamais désespérer des autres
quand tu auras cumule Plusieurs rateau avec des mecs seronegatifs
parceque tes seropositifs on en reparlera...
Moi je suis devenu barebackeur-serotrieur suite a des echecs
avec des seronegatifs...
Pourquoi je me sent sur un rapport d'égalité avec un seropo
et pas avec un seronegatif. c'est simple stygmatisation
Pourquoi un mec seroneg se ferait chier avec un seropo alors que la facilité
de rencontrez dans le milieu gay est enorme...m'enfin toi
qui est a poitiers je doute que l'on affiche sa seropositivité
facilement...
==> tous mes amis, hétéros mariés avec enfants, le savent, ainsi que ma famile : aucune discrimination et je ne te raconte pas de mensonges
ils regardent toujours la pointe de leurs chaussures
les mecs que tu croises a l'hopital de poitier quand ils vont chercher
leur tri....
==> ben pas moi, j'ai pas honte d'être séropo, et parfois même j'en suis FIER
Et apres ca veut jouer les seropo liberes qui vivent au grand jour
et qui veulent baisser avec des seronegs.... alors que ca rase les murs...
==> ???
Moi je rase pas les murs et je me sent libre qu'avec des seropos c'est pas ma faute
c'est comme cela. j'ai plus confiance dans les seronegs...
==> si je baise avec un séroneg ou avec qqun dont je ne connais pas la sérologie, je mets une capote et lui demande d'en mettre et j'ai jamais eu de problème
Si j'en suis arrivé a cela c'est que l"évidence des evenements dans ma vie m'on conduit a adopter cette attitude..
Moi dans un bar un amant seroneg est venu dire a mon petit copain ne sort pas avec lui
il a le sida.... Pas etonnant que j'ai envie de vivre dans ma tribue entre seropo....et 34 ans je te raconte pas tout...
==> ceci dit je peux AUSSI comprendre qu'on préfère construire sa vie avec une personne du même statut sérologique que soi, les raisons me semblent compréhensibles... et il faut de tout pour faire un monde ; je ne milite ni pour ni contre le sérotriage (même si l'expression me hérisse le poil et que perso je la trouve discriminante)
sinon, à part le bareback, sujet vite épuisé, peux-tu nous parler d'autre chose ?? notre vie de séropo ne se résume pas au cul...
On se détend
et histoire de jeter de l'huile sur le feu...
un bon "choix multiple" est un "répéter la proposition 1" mort.
si le bareback c'est être responsable, le relapse, c'est être victime ?
j'arrive, je fous la merde et je montre pas mon visage, suis-je respectable ?
ce matin, j'ai aimé ma glace à la fraise, donc, désormais, tous les matins, ad vitam ætenam, il me faudra de la glace à la fraise.
tout pouvoir d'un seul est totalitaire, fusse celui de l'égo.
moi, ce que j'en dit...
joli
11:11
carré d'as
Positivement / / De passage avant compostage
serotriage.....on trie les dechets...mes
serotriage.....
on trie les dechets...
mes amants ne sont pas des dechets
mais des etres humains.
Ton mot je n'en veut pas et je ne l'utilise pas
d'ailleurs les mecs qui font du serotriage n'utilise
pas ce mots et ce definisse comme barebackeur..
Se mot n'a jamais pris et ne prendra jamais
et moi je ne l'accepterais jamais en raison du coté
triage de dechet...
Je me demande comment des gens qui travaillent
dans la prevention on put croire que ce mot allez etre accepte et
utilise par les principaux interesses...
Bareback sa veut dire baiser sans capote et cela recouvre tout les
aspects de ces pratiques.
Sans en dit long la aussi sur le choix des mots...
Le probleme en plus de serotriage c'est que en plus d'etre connote
dechet humain il est meme pas connu du grand public...
Car le tandem (ayatollah de la prevention -remes dustan) a largement
contribue a popularise l'immage du seropo killer a travers le mots bareback.
Enfin le jour ou mec Hetero te larguera car tu es seropo
tu pourras mettre ton rateau au crédit du tandem ...
Le militantisme contre productif est une catastrophe... y'a que les imbeciles
qui s'en sont pas encore rendue compte...
en lisant ces contributions j'ai comme
ce debat c'est un peu comme si le paradigme républicain (tous égaux, la promotion par le concours qui valide la valeur personnelle) ne pouvait accepter l'idée même de la notion de communauté ( le vilain communautarisme). certes en france il émmerge difficilemennt. si il a explosé aux usa (par exemple) du fait de la revolte de stonewall c'est bien a cause des discriminations dont étaient victimes les gays de new york, et d'ailleurs aux usa. ne sommes nous pas discriminés ? et encore il n'est pas nécessaire de faire son comming out de séropo pour mesurer les discriminations dont nous sommes les victimes... en quoi se retrouver sur ce site ne rejoint il pas notre besoin communautariste... si je viens ici c'est bien pour moi parce que j'ai besoin, pas seulement envie (quoique...) de retrouver des s+. j'ai partagé ma vie par deux fois avec des s- ( la derniere fois il y a 12 ans - déjà ? ) et que depuis cette date je ne cesse de rencontrer des meks s+ : les fesses plates, les joues creuses, les tris ça ne me fait pas peur ni dans la rue, ni au réveil.... je ne sais pas si c'est bien ou mal cette approche ne m'interesse pas.. je sais que c'est cela que je vis tous les jours
je vous embrasse jb
c'est ton vécu perso
mais pour ma part je n'ai pas beaucoup d'amis séropos (quelques uns que j'ai connus à Aides) et je fréquente surtout des hétéros et des séronegs
je n'ai pas envie de m'enfermer dans une boite où je ne rencontrerais que des gens comme moi, homos et/ou séropos...
je viens ici pour faire part de ce que je vis et pour lire des témoignages différents du mien
mais le fait d'être séropo n'est pas suffisant pour s'entendre, il faut aussi d'autres affinités, c'est simplement HUMAIN il me semble
le communautarisme c'est positif ?Je vois
le communautarisme c'est positif ?
Je vois pas le rapport avec le bareback...
Se sentir appartenir a une ""tribue"" n'est pas forcement communautariste...
Le communautarisme a forcement un discours politique...
La tribue n'a pas de discours mais elle repond si on l'agresse.
Quand on est dans une equipe de foot on est dans une tribue
y'a aucun discours politique et elle sur la defensive quand on l'agresse.
Moi je ne protege plus y'a rien de politique c'est un choix personnel
qui ne me concerne que moi et mes amants...
Mais je ne supporte plus d'etre stygmatise a cause de tandem ayatollah de le prevention et auteurs debiles comme remes et dustan.
Quelle Hystérie !
Et bien, moi qui croyait que ce site pourrait me faire du bien, me réconforter !
Je n'y trouve pour l'instant qu'hystérie, non-respect, jugement...Chacun est comme il est, chacun se démerde comme il peut avec son VIH...Un peu de simplicité et d'AMOUR !!
Pour ma part, les problèmes de trou du cul, de capotes percées, de drogues...pffffff
Et tous ces experts "barebacking", prévention etc....
Je préfère rester seul avec mon problème, simplement, que de lire des grands discours intello et trash ;-)
Bises à vous quand même...& keep cool ;-)
????
1- c'est qui remes et dustan
2 une TRIBU pas de E à la fin, un TRIBUT avec son petit T! pardon de faire la maitresse d'école maisà force c'est chiant lé fot d'ortograf, on arrive à avoir du mal à comprendre la pensée. (et je dis pas que j'en fais pas, mais en tous cas, c'est facile de vérifier les nom commun, sur word ou sur le bon vieux dico.Merci!
Espérence
Des écrivains
Salut ALTELIA
Dustan, Remes et d'autres ont écrit leur "philosophie" de la séropositivité, entre autres.
Dustan, Rémes
Guillaume Dustan et Eric Rémes sont deux auteurs "érotiques" homo ayant eu leurs heures de gloire durant les années 90 dans le micro-milieu crypto-pédé parigo-parisianiste, pour avoir "révélé" au grand public l'existence de courants contradictoires dans l'homogénéîté gay dont l'image, à l'époque, était phagocyté par l'association Act Up.
Le discours d'Act Up, très militant et assez fascisant dans sa forme, opposait à l'époque le "méchant" Barebakeur (notion récente américaine pronant une liberté-responsabilité de la vie sexuelle de chacun) au "gentil" relapseur (personne ayant des pratiques à risque, mais se présentant comme victime repentante d'une exclusion societale).
Le discours de ses deux auteurs, par réaction, fut très virulent, allant jusqu'a affirmer et déïfier des comportements de nature criminelle (contamination volontaire de personnes non averties) et , les médias étants plus friands de sensationnel que de véracité, exhibèrent leurs caprices d'enfants gatés. Il est à noter que ces prises de positions n'épargnèrent ni l'un ni l'autre de dépressions graves liés à leur états personnels (étape que nous traversons tous plus ou moins) et qu'ils se sont assez rapidement retirés de l'avant scène, l'un definitivement, l'autre comprenant que son crédit était irrémédiablement épuisé.
Ils (Dustan, surtout) ont ouvert la voie d'une littérature "érotique" bien plus "charcutière" que "délicieux frissons" dont l'exemple le plus connu doit être le "baise-moi" de Virgine Despentes.
Opposer encore aujourd'hui ces deux auteurs à un Act Up qui a perdu beaucoup de son poids médiatique me paraît un discours d'arrière-garde, certes toujours sensible pour ceux qui l'ont vécu en "direct-live" mais ne correspondant plus ni à la realité du discours de prévention actuel, ni surtout aux comportements des "contaminateurs volontaires" d'aujourd'hui, qui, grace au sérotriage, profitent le plus souvent d'un aspect non détérioré par des thérapies qu'ils refusent de prendre pour baiser sans capotes entre "séroneg". Mon Bobologue me faisait part récemment de la rapide évolution de l'hépatite C chez les séroneg, preuve s'il en faut que les prises de risques sont plus courantes que le discours de beaucoup ne le prétend.
Mais cela reste la préoccupation d'une minorité "libertaire" dans le grand bordel parisien, où il devient, selon l'expression d'une connaissance, presque plus facile "d'échanger son jus" que de passer une soirée à discuter au resto.
désolé pour les fôtes que je n'aurais pas vu.
Act-Up a écrit ceci :
Pour se dédouaner de leur responsabilité dans la reprise de l’épidémie, Guillaume Dustan et Eric Rémes invoquent une responsabilité individuelle et non-partagée : « la responsabilité c’est pour soi, pas pour les autres » (GD). L’épidémie du sida a pourtant montré la nécessité d’une responsabilité collective et d’une solidarité communautaire. C’est que, pour eux, notre communauté passe après leur liberté individuelle. Ils feignent ainsi d’ignorer que la liberté individuelle ne se défend que dans le respect des libertés de touTEs, et voudraient nous faire passer pour anarcho-queer une idéologie égoïste et ultralibérale, digne d’Alain Madelin.
A entendre ces deux "penseurs", le bareback porterait un regard radical sur le sexe ; l’argument de cette radicalité c’est : « La capote protège du sexe » (GD). Joli tour de passe-passe d’une évidente malhonnêteté qui fait de la capote une entrave à la sexualité alors qu’il s’agit d’une entrave au VIH qui, justement, permet que le VIH n’entrave pas nos désirs. Mais cet argument cache aussi un discours des plus réactionnaires en ce qu’il se fonde sur une vision essentialiste de la sexualité : il y aurait une essence immuable de La Sexualité et la capote n’en ferait pas partie. Ils occultent ainsi complètement que la sexualité, comme tout fait culturel, se construit et se déconstruit, en bref que la sexualité c’est ce qu’on en fait. Cet argumentaire n’est pas nouveau, c’est celui sur lequel les réactionnaires de tout poil condamnent la capote et l’homosexualité. Seule la forme varie entre ces deux discours, on nous parle d’un côté de Bestialité et de Pulsion et de l’autre de Nature et de Création Divine. En poussant leur rhétorique d’une « essence de la Sexualité » jusqu’au bout : il ne faudrait donc pas mettre de capote, ni la main, les doigts, les godes, ni tout autre sextoy, il faudrait refuser toutes les pratiques sexuelles non pénétratives, et il faudrait de fait brider notre imagination. Depuis plus de vingt ans nous avons à construire nos pratiques face à l’épidémie de sida.
A côté de cet argument de vente qu’est leur prétendue radicalité politique, les tenants du discours bareback développent à présent celui d’une politique de prévention radicale. Au dire d’Eric Rémes nous n’aurions rien compris : il aurait « parlé du Bareback, pour faire de la prévention radicale [et] été le premier à consacrer un livre entier à ce phénomène qui gangrène la communauté gay » Son discours et celui de Guillaume Dustan sur la prévention sont pourtant clairs et ne souffrent aucune explication : « le seul discours réaliste en matière de prévention [...] c ’est de dire : baisez sans capote et sans risques... » (GD). Ils proposent ainsi d’abandonner la capote au profit d’une ségrégation pure et simple où les séropos baiseraient entre séropos et les séronegs entre séronegs. Eric Remes aussi ne propose pas autre chose quand, dans Serial Fucker, il explique comment percer une capote sans que cela se voit. Il s’agit ici de discréditer par tout moyen la fiabilité de la capote pour en combattre l’usage. Nous connaissons bien ce genre de rhétorique pour l’avoir déjà combattu, sous une forme à peine différente, face au Vatican (le préservatif serait poreux, et blablabla). Nous voyons mal en quoi il pourrait s’agir là d’une politique de prévention radicale. Premièrement, nous sommes attachéEs au préservatif parce que nous entendons continuer à baiser avec qui bon nous semble. Deuxièmement, nous sommes d’autant plus vigilantEs à combattre ce discours qu’il porte en son sein la promesse de mesures coercitives à l’égard des séropos (discrimination, exclusion, enfermement, dépistage obligatoire, etc.). Enfin, et surtout, nous dénonçons ce discours parce qu’il est médicalement faux, qu’il ne tient pas compte de la surcontamination entre séropos et occulte le fait que beaucoup de séropos se pensent encore séronegs.
Il serait temps que les tenants du discours bareback assument leur positionnement politique de droite, qu’ils n’essayent plus de se racheter une conscience communautaire au nom d’une soi-disant politique de prévention radicale, et qu’ils reconnaissent enfin la responsabilité qui est la leur dans l’ancrage des pratiques noKpote et dans leurs conséquences sanitaires au sein de notre communauté.
Nous prenons acte de la désertion de Eric Rémes des discours bareback, comme celle de Guillaume Dustan avant lui. Il s’agit donc, nous l’espérons, de notre dernier article sur la question. Nous avons en effet aujourd’hui mieux à faire : il nous faut continuer à lutter contre la généralisation des pratiques noKpote.
http://www.actupparis.org/article1675.html
merci les gars
kpot de gauche?
"le sexe est politique"
Come back à Mathusalem
Seronet n'a pas pour but de relayer un discours associatif quel qu'il soit. Merci d'éviter les copier/coller de discours, voire les copier/coller tout court et de construire vous-mêmes votre argumentaire, à partir de vos propres opinions. Il est bien sûr possible de faire des citations, en citant la source, mais il vaut mieux que tout cela s'inscrive dans un débat qui progresse et respecte les opinions de chacun.
Si le but est de poster à l'arrache des liens pour répondre au plus vite dans le but d'imposer vos opinions,merci de vous abstenir, le troll n'est pas autorisé.
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de sortir un papier qui date d'il y a 4 ans, depuis, de l'eau a coulé sous les ponts...
glissement lexical?
http://www.cnrtl.fr/definition/politique
désolé, mais dans la tartine précedente, je n'ai rien vu qui donne au mot "politique" le sens de "choix individuel". Peux-tu me donner tes références étymologiques?
il faut avoir toutes les pièces
du dossier en main pour se faire une opinion... je ne vois PAS où est le problème sauf à ce que celà dérange tes opinions à toi, le modérateur qui n'a de modérateur que le nom puisque tu laisses transparaitre tes opinions alors que tu devrais les mettre en sourdine...
ras le bol de seronet je crois que je n'interviendrai plus ici, où seuls les barebackeurs ont droit de cité et son protégés par les animateurs du site, ce qui est INACCEPTABLE
Parlez-vous bien de la même chose ?
Je suis d'accord avec le post précédent de Tofo : il y a bien un problème de terminologie.
Est-ce qu'on peut vraiment mettre dans la même petite case deux partenaires stables qui ont des rapports non protégés, d'autres qui ont "des histoires sans préservatifs", d'autres encore qui baisent régulièrement sans capote et pour qui c'est un trip sexuel, ef enfin, d'autres qui ont des fantasmes morbides de surcontamination ?
Certes non !
Je suis d'accord la langue "française" est mal faite. Parler de rapports barback, ça ne veut rien dire. C'est un peu comme si on parlait de LA culture gay...
Ce qui est le plus difficile, dans cette histoire, c'est d'être jugé par d'autres homos (la plupart sero-, mais aussi qqs sero+) qui font un joli amalgame de tout ça et qui ont une vision très Fauvienne de ce type de rapport.
Quelque soit la "dimension" où on se situe, on ne doit pas oublier, comme vous êtes nombreux à le souligner, qu'au delà du VIH, ce sont bien les autres IST qui nous pourissent la vie.
Quant au danger de surcontamination, je vous renvoie à article de Remaides sur le sujet (mais bon, je ne me souviens plus du numéro, ma tête me lâche !)
Pour Hairy et Phil86
Merci petite abeille...
D'une tribu à l'autre qui s'entredéchirent (risque zero puisque contact impossible) la petite abeille maya butine et pique là où çà fait du bien : merci maya pour tes interventions courtes mais précises, mais quand même, çà m'étonne un peu que tu aies laissé passer ces rapports "d'égal à égal" entre séropos !
La capote serait donc vectrice d'inégalité entre deux séropos...
Qu'en pense Ecceomo, en dépit de sa très nette préférence aux gros bourdons (ding, dong, évidemment... )
?
précision
?
je te décode pas là merci de me donner le LA puisque tu entres dans le concert.
@ bientôt de te lire
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage