Bareback
RESUME DU DEBAT (résumé rédigé par l'équipe de Seronet. A lire avant d'ouvrir un nouveau fil de discussion afin d'éviter de reposer les mêmes questions.)
Bodycoach souhaitait connaître ses risques en cas de rapport non protégé consenti avec un partenaire lui-même séropositif. Certains membres le mettent en garde sur les autres infections potentielles autres que le VIH. D’autres seronautes font part de leur expérience : ils n’ont « contaminé » personne suite à des rapports non protégés car leur CV est indétectable.
Puis la discussion a dérivé sur un débat général autour du bareback : un membre assimile les gens qui ne se protègent pas à des « barebackers » qui n’ont plus rien à perdre, et faillissent à leur responsabilité de ne pas « transmettre le virus ». Un avis partagé par d’autres qui publient des communiqués d’Act-Up défavorables aux recommandations suisses. L’intervention du modérateur visait à montrer que le bareback recouvre des expériences multiples, complexes et que le barebacking est moins une tentative d’administrer le virus que d'avoir des rapports non protégés consentis entre partenaires.
Tout espace sur le VIH devrait être pour certains un lieu de plaidoyer, de militantisme « tout capote ». Ne pas faire le militantisme « tout capote », c’est plaider pour le « no capote », sans alternative possible. Si les gens ne se protègent pas avec des capotes, ils administrent le virus, donnent des arguments aux gens de droite pour couper les aides sociales. Des membres stigmatisent cette posture. La majorité des participants insistent sur le fait que leur vécu est plus complexe : il n’est pas linéaire mais marqué par des incertitudes, des périodes de solitude et une variation de choix de vie : « A un moment de ma vie ou je me sentais prêt à construire une histoire durable les retours que j'ai pu obtenir m'ont beaucoup plus fais perdre toute confiance en moi autant que j'ai perdu confiance aux autres et cela m'a fait énormement de mal et il ne peut rester qu'une chose : la solitude et la solitude ça fait encore plus mal. Des amis qui sont au courant oui j'en ai tous comme toi MAIS ça ne sera pas avec eux que je ferais ma vie....ni eux qui comblerons le manque...et n'oublie pas que comme tu le dis tu n'as pas a subir la solitude depuis 14 années. »
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Le message de bodycoach lançant cette discussion :
salut les mecs je voudrais savoir un truc c'est important je kiff trop un mec qui est aussi in love demoi sauf que son truc c'est le bareback il est s+ et moi aussi , sur le site de rencontre les mecs sont s+ en général et font du bareback entre eux , rien de tabou le sperme dans le cul la bouche etc bref je sais que ces pratiques existent mais me voilà devant les fait ,je me demande si il y a vraiment des risques quand les mecs sont sous traitement car ces mecs baisent depuis longtemps de cette manière et rien de spécial apparemment ,mon mec veut faire ça avec moi ,j'aime ce trip mais voilà j'ai la trouille ,est ce qu'il y a veraiment un risque entre S+ sous traitement ???????????????????
merci de me rassurer et de m'eclairer
Commentaires
Pour ce que j'en ai lu...
Bonsoir Bodycoach, pour ce que j'en sais...Deux mecs S+ sous traitement tous les deux, avec une charge virale indétectable depuis au moins six mois et SANS AUTRE IST chacun... d'après les dernières conclusions scientifiques, risquent seulement unevoir leur charge virale virale respective augmenter dans le mois qui suit le rapport non protégé, puis, la voir se restabiliser et revenir à son niveau antérieur quelques semaines après, sans aucune incidence sur la santé de chacun. C'est en résumé ce que disent les derniers rapports sur la surcontamination potentielle. A VERIFIER néanmoins auprès de ton Médecin...
Solidairement
LP
pour ce qu'on peut en savoir no certitude
voila les recommandations d'act up sur le sujet, personne a ce jour ne peut pretendre detenir la Verité, apres a chacun d'estimer les risuqes qu'il prend et fait pendre en fonction des elements qu'on nous balance de facon contradictoire , mois apresmois ...mais ainsi que le signale act up aucune etude poussee et serieuse n'a ete faite sur les gays.
Lors de l’annonce suisse du 30 janvier 2008, selon laquelle « une personne suivant un traitement antirétroviral avec une virémie entièrement supprimée ne transmet pas le VIH par voie sexuelle », nous avions réagi dans un communiqué de presse, nous reprenons ici les points essentiels.
http://www.actupparis.org/article3473.html
Nous insistons sur le fait que l’avis émis par la commission suisse concerne seulement le cadre très restrictif de couples sérodifférents, hétérosexuels stables où la personne séropositive a une observance parfaite de son traitement, une charge virale en dessous du seuil de détectabilité depuis au moins six mois et une absence d’infections sexuellement transmissibles, ce qui suppose une absence totale de relations extraconjugales. De plus, cette annonce qui porte sur les couples sérodifférents ne concerne donc pas les 40 % de malades sous traitement ayant une charge virale résiduelle malgré une bonne observance du traitement, et les 20 % de séropositifs sans traitements. Elle n’est pas non plus applicable à la situation des homosexuels et aux rapports anaux en l’absence de données sur cette question ou dans cette population.
Depuis le Conseil national du sida (Un avis du CNS est actuellement en cours d’élaboration sur cette question) et le groupe d’experts en charge de la prochaine parution du rapport pour la prise en charge médicale (Rapport Yéni 2008 bientôt publié) se sont penchés sur la question et il est dorénavant certain que leurs avis n’intègrera pas une application à la lettre des recommandations suisses. La nécessité de poursuivre les recherches dans le domaine devrait aussi être un message fort pour cette question de santé publique. A propos de recherche, celle-ci peut aussi prendre la forme de modélisation et, à la veille de la conférence internationale de Mexico (17ème Conférence internationale sur le sida du 3 au 8 août à Mexico) la revue britanique The Lancet vient de publier un communiqué de presse à propos d’un de ses articles. Ce n’est qu’un modèle, mais la conclusion n’est pas favorable à l’application des recommandations suisses. Nous aurons l’occasion d’y revenir dans nos colonnes, notamment en mettant en regard plusieurs articles sur ce sujet. A suivre (Mais pas les recommandations suisses !)
Quelqu’un qui ne laisse pas la réalité déranger ses rêves est un sage. -C.Singer
en l'occurrence...
la citation que tu fais serait plutôt : Quelqu’un qui laisse la réalité déranger ses rêves est un sage. -C.Singer
;-)
perso, voila ce que je ferais
tu et seul
seul a savoir si oui ou non tu pratique avec ou sans le preservatif,
a force de lire les avis des uns et des autres tu risque de ne plus quoi faire.
dans tout les cas de figure le risque zero n'existe pas !
par contre moi qui suis plus pour le no kpote je ne fait pas "enfin j'esper" prandre de risque a l'autre car je suis passif .
de plus c'est a vous 2 (ou plus) de voir et d'en parler.
serge de montpellier
Bareback or not bareback ?
Je pense que la question que je me poserais à ta place serait celle-ci : mon ami continue-t'il à baiser bareback avec d'autres mecs que moi ? (même si en ce domaine tu n'auras jamais une certitude absolue, mais bon, un minimum de confiance mutuelle ne fait pas de mal).
Si non, une sexualité no Kapote entre deux s+ peut tout à fait être envisagée, parlez-en tous les deux, essaye de voir où il en est médicalement, au niveau de sa charge virale par exemple.
Si oui, alors n'oublie pas que l'infection à VIH est une infection sexuellement transmissible parmi beaucoup d'autres et que rares doivent être les mecs qui baisent bareback avec des partenaires multiples sans se choper des trucs aussi sympas qu'une syphillis ou une blénoragie. Et si tu passes après....
A toi de voir ce que tu acceptes de faire ou pas, même par amour. Sur le point "rien de tabou" sur certains sites bareback, permets moi d'en douter : dans les attentes des mecs, dans les pratiques aussi sans doute, la seule limite est souvent de ne pas mettre des mots sur ce que l'on fait ou ce que l'on vit réellement au quotidien. Car, là, on retombe dans une réalité plus froide, bien moins excitante. Attention au miroir aux alouettes d'une "communauté" bareback libérée de tabous et avec une véritable culture du respect de l'autre. C'est, à la lumière de mon humble expérience, loin d'être le cas.
Pense d'abord à toi, essaye de te respecter toi-même, et dis-toi bien que ce mec, même si vous vous plaisez vraiment, tu ne feras peut-être pas ta vie avec, alors laisse toi un maximum de chances pour l'avenir en évitant d'autes boulets que le vih.
Je te souhaite plein de bonheur dans ta vie amoureuse actuelle et future.
bback
merci hans castorp tu as bien résumé l'affaire qui en elle est pas claire il n'y a en effet pas de recul et faut pas chercher le danger forcement là ou on l attends ça va etre dur de résister à la tentation de ce plaisir que j'aime moi aussi dans ce trip de baise et pour une fois je peux me le permettre car je connais la séro. de mon mec sa charge etc .. d'hab c'est motus car vu mon corps (de rêve) personne se doute lol alors je fais super gaffe kan je baise et ça me gonffle !mais voilà tu m'as encore cassé mon plaisir ,pas grave au moins je peux en parler . (sa charge virale est nikel comme moi traitment aussi) par contre k'il baise a coté sans aucun doute comment je sais pas ???
bref ..je retombe dans la triste réalité de la vie et merci a tout les autres mecs super sympa de m'avoir donné leur avis et des références fort interessantes notamment sur les recherches et situation actuelle qui en fait ... nous donne rien de concret façon leur manière de dire les choses et d'ecrire souvent on y pipe rien ,ils sont dans leur monde .
peut etre aurais je des témoignages de mecs qui sont dans mon cas et qui ont fait l'experience ?
un réel sujet
ça nous prends bien la teuté c'truc là
parce que dans l'action ce n'est pas de la théorie
là où j'en suis perso :
- des équipes de médecin le disent depuis 99 à ce que j'ai lu ... et le dernier billet d'info sur séronet n'oppose pas la communication suisse de l'australienne ...
- les communications sur ce sujet concerne des couples séro-discordant .. entre séropo les histoires de résistances semblent bien plus être due à un suivi du traitement pas rigoureux, mais la surinfection par virus résistant semble provoquer autant de débats contradictoire que ce sujet d'être contaminant avec une CV indétectable (pas d'ist, etc..)
- je me souviens du temps où l'on nous gavait idem avec la pipe et il n'y a jamais eu de preuve formelle de contamination par fellation, ni dans un genre encore moins "risqué" par les larmes, la salive ou les moustiques comme certain défendaient à une époque (pourtant on a trouvé du virus dans ces fluides ...)
- je me souviens aussi du temps de mes 20 ans (83/85) où chez les PD on disait que ce nouveau truc le sida c'était pour revenir sur nos droit à jouir librement (l'homosexualité est dépénalisé en france depuis Gaston Defert en 83 je crois)
- je connais bien le latex depuis 20 ans et je vois bien qu'il me faudrait parfois m'arrêter 15 fois pour mettre enlever mettre enlever une kpote (au prix où elles sont !!...), et donc que la kpote C formidable il n'y a que ceux qui connaissent pas qui le disent
- j'ai connu accident de préso .. relapse, impuissance, solitude, dépression, abstinence, état second en orbite amoureuse, et dernièrement jeux sans kpotes... et je peux dire que ce n'est pas si simple
- alors je n'ai pas envie qu'on me fasse monter une angoisse qui n'a pas obligatoirement lieu d'être
- et puis finalement, c'est devenu un plus faisant durer les rapports sur des heures avec au final pas obligatoirement une éjaculation, mais une jouissance cataclysmique , au lieu des 7 mn conventionnelle de ceux qui dégainent trop vite
- alors je joue couramment aux promesses non tenue (entamer une pénétration douce sans kpote et puis se retirer et cela x fois ....
- dans mon expérience, il n'y a pas eu de transmission du virus avec mes partenaires
(je suis avec CV indétectable car je suis particulièrement au point dans mon suivie VIH) et j'entends bien que certain(e)s ont été contaminés ainsi...
- mais je ne jouis pas à l'intérieur, j'essaie de ne pas en rajouter, viendra peut-être le temps où des études (mais le plaisir est ce rentable et brevetable ?!...) auront lever tous mes doutes et le poids de l'angoisse et de la culpabilité....
- enfin une relation sexuelle pour moi, c'est autre chose qu'une performance et mon plaisir n'est pas juste le reflet de différentes figures gymnastes. le mystère de l'autre, le partage, la rencontre sont des facettes qui amplifient mon plaisir... des lèvres dans mon cou, un regard rieur et plein de l'émotion du désir sont aussi des pratiques 4 étoiles.... Et vraiment la kpote est une barrière pas seulement sensorielle avec mon amant, là où le délire de fusion est pourtant si prégnant
- Dans tous les cas l'autre pour moi n'est pas un objet mais une personne ... Parler est une voie pour ne pas utiliser son partenaire... pas facile, l'érotisme ne fais pas bon ménage avec ce type d'échange !!!..
Voilà, ce que j'ai a te dire, en sachant bien que tu es seul face à ce choix, le prix d'être libre et responsable
bon courage
bonne aventure
aimer comme le sexe sont des choses vitales
@+
ecceomo
De passage avant compostage
ouais toi t'es un petit romantique avec ton
areuh areuh
Bon t'as mal lu
et t'as des préjugés
Qu'est ce que tu croit ... moi qui suis bien plus punk (côté révolte, pas dans l'apparence du déguisement) que romantique, plus politique qu'hétéronormé t'as réponse est presque une insulte,mais je ne vais pas m'offusquer, question de sensibilité... Alors ouvre toi aussi au vécu des autres ne demande pas juste de te dédouaner de tes propres responsabilités
Mais tout cela questionne plus profond que des soucis de carrosserie entre Ken (ou barbie suivant tes références), le sexe est un continent où il semble d'après tes expressions et les questions que tu te poses, que tu as encore pas mal à découvrir ... Soit modeste, observes écoutes, ça t'évitera de te ramasser ... de penser qu'il y a une Normalité hétéro, ouafff mort de rire d'entendre ça dans la bouche d'un PD. On subit tous la pression sociale et on a à faire la peau au refoulé mais enfin, questionne tes modèles ... Il s'agit de savoir si c'est un jeu de roulette russe où une prise de risque comme il y en a dans bien d'autres domaine de la vie... et là pas de police d'assurance pour rattraper les dégâts.
ecceomo
De passage avant compostage
Je n'aurais pas mieux dit
Merci ecceomo, juste merci.
Bises
No BareBack
Je dis non au bareback!!
Premièrement je crois que la majorité des gens qui preatique le "bareback" sont infecté par le VIH et se disent qu'ils n'ont plus rien à perdre... Et puis il y a ceux qui veulent attraper le vih, et oui ça existe j'en ai rencontré qui m'a dit qu'il était tanné de s'inquiéter à savoir s'il était infecté alors il s'est dit si j'ai le VIH ça va régler mon problème! WOW! Quelle façon de penser. Pour ceux qui sont séropositif et qui croit ne plus avoir rien à perdre et bien c'est faux, il est possible que vous soyez infecté avec un virus non-virulent qui ne vous rendra jamais malade mais si vous baiser sans préservatif vous pouvez vous réinfecter avec une autre souche du virus et cette souche pourrait être plus virulente et vous tuer. Et puis comme séropositif nous avons la RESPONSABILITÉ de ne pas transmettre le virus! Cessez le barebacking!
Jaypeeboy33
oups
et re-oups !
Incendiez-moi aussi, mais je suis d'accord avec jaypeeboy 33 !
hum hum mobilisons tous nos neurones
De passage avant compostage
eups
ça va ! c'est cool ...
De passage avant compostage
Feu Sacré
Celui qui brûle nos peurs
purifie nos blessures
enflamme nos désirs
Non pas la destiné de sorciers
pas celui qui détruit nos fôrets
ravage les ailes de la pensée
Feu sacré, merveille, démon
Que d'être incendié
d'amour c'est
Débattons
Pour être clair, il n'y a pas de problème à réfléchir sur toutes les pratiques sexuelles sur Seronet, c'est suffisamment complexe pour que le débat ait lieu... La tentation est d'assimiler le bareback à une tentative criminelle d'administrer le virus qui n'a évidemment rien à voir avec la réalité. La réalité, c'est qu'il s'agit de rapports non protégés consentis entre les partenaires, qui existaient bien avant les recommandations suisses (de même que le contenu des recommandations suisses était connu bien avant leur "officialisation").
Rien ne dit que ce choix est appliqué uniformément par une personne quel que soit son partenaire, ni qu'il n'évolue pas mais il correspond à une réalité personnelle vécue par beaucoup. Si le mot "bareback" induit une telle confusion dans l'esprit de certains, il vaut mieux ne pas l'employer... Après tout, le vécu personnel de chacun n'est pas binaire, il est suffisamment complexe pour ne pas être réduit à ce qui est aux yeux de certains un "anathème". Il faut donc être prudent.
Pas besoin de grands discours
A partir du moment où tu es prêt à assumer toutes les conséquences de ton acte ,tu fais ce que tu veux.Mais attention ça signifie de se pencher un moment sur ces fameuses conséquences, ça évitera de venir après en chialant que tu avais pas pensé à ci ou ça.
ecceomo t'as raison
désolé, mais...
n'importe quoi, au début une personnes vous demande des conseils et cela fini par moi ça, moi j'ai raison et j'en passe a part qu'elqu'un qui lui a répondu concrétement.
Si moi je vous pose une question, je vous demande ce que vous en pensez et non ce que je dois faire (chacun est libre).
Et désolé mais dire bien fait pour ta geule, je ne trouve pas cela très fin, c'est comme si on me disais tu es séropo, bien fait pour toi, on retourne en arrière là.
Alors soyez réaliste, on est tous là parce qu'on a des questions, si pour vous tout est clair tant mieux (au fait qu'est ce que vous faite ici?), mais je pense qu'il vaut mieux comprendre ce qui se cache derrière la question plutôt que de la prendre au premier degrès, merci.
Désolé pour mon coup de gueule, mais ç'était plus fort que moi, car vu comment je me livre, tout ça va finir par "je ne te parle plus parce que tu n'es pas comme nous".
Mais humainement il n'y a pas de stéréotype, désolé.
Milles excuse pour mon coup de chaud, mais voilà je ne pouvais pas me retenir.
Bisous à tous.
Le probléme du bareback en ce
Le probléme du bareback en ce moment c'est celui de contracter l'hépatite C ce qui m'est arrivé. Et manque de chance j'ai une souche non repondante au traitement. Je suis maintenant co infecte vih/vhc. Inutile de vous dire que je me suis pret ce deuxieme virus en pleine tete. Et je ne souhaite a aucun d'entre vous de revivre le sentiment d'avoir une deuxiéme épée de Damocles sur la tête. Pour le vih j'avais le sentiment que cette épée n'etait plus la avec l'arrivée des tri thérapies en 1997... aujourd'hui avec ce deuxieme locataire dans mon corp, je suis vraiment mal a l'aise...
Pour en revenir au sujet entre le bareback en couple entre deux seropos et le bareback libertin... On parle pas de la meme chose. Notamment en nombre de partenaire, de fréquence et donc d'exposition au risque.
Je sais bien que l'égalitarisme aveugle fait partie de la culture française mais elle aussi un refus de reconnaitre l'altérité du monde. Faut arreter de faire de la massification quand on parle de bareback.
Franchement vu mon experience qui n'a pas un caractere universel et qui n'est que ma vision d'esprit :
- Le baraback libertin (polygame) a bannir a cause du risque de l'hépatite c.
- le baraback en couple (monogame) c'est jouable mais sous reservce que les deux partenaires ne baise pas bareback a coté a cause de l'hépatite c et des autres ist et que les deux suivent bien leur traitement.
En clair votre couple doit formé un cercle fermé etanche aux autres ist.
- apres ta la solution du tout safe pour les adeptes du monde ideal c'est a dire du risque zéro. Mais un conseil aussi ne fume, ne boit pas et mange equilibre puisque tu aimes la perfection et le risque zero :-) ce serait trop con de mourrir d'un cancer du poumon parcque tu fumes mais que tu es safe dans ton couple...
le mot "bareback" a un sens très précis
enfin, il me semble ; le bareback c'est l'apologie de la sodomie sans capote en vue da sa propagation au sein de la communauté des gays séropos... bref, c'est un discours de propagande militante CONTRE le port du préservatif...
donc, toute personne baisant sans capote n'est pas forcément un barebackeur...
Bareback
les écrivains barebackeurs
Moi je suis barebackeur j'ai jamais eu
Moi je suis barebackeur j'ai jamais eu envie de faire du mal ou considerer ma bite comme une arme...
Comme je le dit les raisons pour lesquelles je suis devenu barebackeur :
- avoir des rapports d'egal a egal avec des seropos comme moi
- appartenir a une tribu
- me sentir proteger de la stygmatisation puisque on est entre seropo
C'est le cas de la majorité des seropos on est bien loin de l'ideologie de certaine association extremiste et d'auteurs sans talents qui comme le pen utilise la provoc pour exister dans les médias...
Oui tu as raisons mais c'est pareil quand
Oui tu as raisons mais c'est pareil quand on parle des jeunes des banlieues tu crois sincerement que tous les jeunes des banlieues sont des delinquents ?
Bhein c'est pareil avec le bareback le tandem assos extremistes et auteurs qui surffent sur la provoc pour vendre a largement contribué a stygmatiser et ne pas comprendre le phénoméne et ses nombreuses nuances...
Des tares qui font des trous dans les capotes y'en a combien chez les barebackers ? 1 % 2 %
L'assos en question qui est tres presente dans les medias n'en n'ont seulement pas d'adhrent et comme ces auteurs nul utilisent le scandale pour exister dans les medias... ils utilisent les memes techniques...
le problème du discours bareback
Seronet est le site de ses membres
Seronet est le site de ses membres, il fait donc tout pour faciliter leur expression. Il n'a donc pas pour but de relayer un discours quel qu'il soit de même qu'il ne va pas masquer une réalité si elle existe.
J'ajoute que le discours global de "criminalisation des rapports non protégés", et leur pénalisation, peut aussi inciter les gens à ne pas se dépister (par peur d'avoir un procès sur le dos), pourtant te censure-t-on ?
Sauf dans les dictatures, la liberté d'expression ne tue personne.
Le site n'incite a rien c'est un espace de
Le site n'incite a rien
c'est un espace de dialogue ou chaque intervennant
parle de son expérience individuelle.
Les experiences individuelles
"NE SONT EN RIEN LE DISCOURS DE PREVENTION"
La prévention faut allez la chercher sur des sites officiels
de prevention pas sur des forums de discussion.
Moi quand je veut savoir si j'ai un cancer je me precipite pas
sur le forum de doctissimo comme certains le font...
Maintenant on peut faire comme la chine
censurer et interdire le retour d'experience
pour comprendre le phénomene et laisser les ayatollah
de la prevention et les auteurs ratés occupes tout l'espace
médiatique en surfant sur les peurs, les fantasmes et les representations.
Car soyons honnete en france c'est cela que l'on nous sert depuis
des années et laisse la stygmatisation et laisser le carricatural alimenter
la stygmatisation et le manque de comprehension des differents aspects du phénomene...
je pense que
certaines personnes qui tombent sur seronet (via le site de Aides par exemple) peuvent se dire "tiens, il y a des séropos qui baisent sans capote, ça doit donc pas être dangereux, je peux donc faire comme eux"... tout le monde n'est pas correctement informé sur les prises de risques et n'a pas les moyens d'appréhender avec recul le discours NoKpote
nous avons une responsabilité collective et sociale (à mon avis) ; il faut AUSSI voir plus loin que le bout de sa bite, si j'ose dire...
Etonnant de constater que 25 ans apres le
Etonnant de constater que 25 ans apres le début de l'épidemie y'a pas de mot pour definir des seropositifs qui on fait le choix de :
- avoir des rapports d'égal a égal entre seropo
- sans préservatif
- sans intension de faire du mal a l'autre
- avec le sentiment d'appartenir a une tribue...
Bref pas de vocabulaire pour definir les 99 % de seropo qui ont fait ce choix.
Par contre je constate que le mot pour definir le 1 % de marginal qui font des
trous dans les capotes et prennent plaisir contaminer lui c'est impose par
les extremistes de part et d'autre l'ont utilisés et médiatisés et au passage
largement contribué a la stygmatisation...
C'est bien les analyses extremistes a coté de la plaque des premiers servent
a vendre les bouquins des seconds... Et nous seropo la dedans qui ne considere
pas leur bite comme une arme on dit rien... on laisse faire... bravo la stygmatisation
et l'obscurantisme a largment progréssé.....
C'est comme les jeunes de banlieue... on confond le 1 % de racaille avec les 99 % qui sont des jeunes.... l'amalgame entre jeunesse et delinquence est edifiante dans notre pays... comme l'amalgame entre les 1 % de timbres barebackers qui font des trous dans les capotes et le reste des barebackeurs.....
je tiens à rappeler
Pourcentages fantaisistes
Bref pas de vocabulaire pour definir les 99 % de seropo qui ont fait ce choix.
D'ou sors tu ces chiffres hairy ? 1% par ci 99 par la , ils me semblent completement fantaisistes, ce que tu estimes n'est pas ce qui est...mais peut etre fais je erreur et peux tu citer tes sources?
Comme les mots (bareback semble bien avoir un souci d'origine incontrolee) les chiffres expriment des faits precis .
alors quid des propos racistes
et homophobes si la liberté d'expression ne tue personne ???
perso, je pense que la liberté de penser est ABSOLUE mais que la liberté d'expression est RELATIVE (elle doit respecter certaines limites, exemple avec la sanction, justifiée, des propos homophobes ou racistes)
Moi ce qui m'inquiete c'est que des gens
Moi ce qui m'inquiete c'est que des gens aussi naif
et sectaire que toi s'interesse a la prevention.
1/ tu propose de cacher et de ne pas entendre des gens s'exprimer
sur le pourquoi et le comment ils en sont arriver a ne plus se proteger.
2/ tu consideres que ce qui est ecrit dans un forum par
des particuliers a veleur de message de prevention officiel
3/ tu crois que 1% de tares morbides qui font des trous dans
des capotes et prennent plaisir a plomber est representatif
de ceux qui on fait le choix de ne plus se proteger...
Eh bhein avec une vision aussi a coté de la plaque,
le meilleur service que tu peux rentre a la prevention
c'est de pas t'en occuper.
Une question ta séropositivité tu la met au credit de ton ignorance
ou a ton partenaire killer qui s'est attaque a la pauvre oie blanche que
tu es ?
T'a tout a fait raison les chiffres exprime
T'a tout a fait raison les chiffres exprime des faits precis...
seulement y'a aucun chiffre de disponible pour mesurer les seropos qui font les trous dans les capotes et prennent un malin plaisir a contaminer les seronegs....
C'est drole a 34 ans et vu le nombre de partenaire seropo j'ai jamais rencontre de tares
comme remes ou dustan et pourtant j'en ai des kilometres de bite au compteur...
Je pense que mon retour d'experience qui a fait le choix de baisser sans capote avec des seropos est certainement plus credible que celle d'une femme de 45 ans bisexuelle.
Toi aussi une question ta contamination tu la met au credit de ton ignorance ou c'est la faute du seropo killer qui a pris un malin plaisir a contaminer la pauvre oie blanche victime ?
Quand tu auras accepter ta seropositivité et la place de ta responsabilité tu seras mures pour discuter de prevention... pour l'instant t'es pas mure...
on se calme les amis
vive la fantaisie lol
moi, j'ai bien compris ce que dis hairy, j'ai pas pris ma calculette
on ne s'exprime pas tous pareils, ni à marseille ni à toulouse (où l'on dit avec plaisir, sans rien ressentir), ni à Paris dans le 5° le 7° le 14° ou le 20°, ni en afrique (ou quand on te demande "la famille ça va, le papa ça va.... (1/4h) la réponse attendue est "ça va" et après on échange de vrai nouvelle sur la mama qui n'en peu plus et qu'on ne sait pas ce qu'il y a etc...) ni p'têt ben en Normandie
mais t'as raison Maya, quand 1 chiffre est rond c'est qu'on veut lui faire dire autre chose que de l'arithmétique , c'est un jeu de devinette, et y a pas bonbon ni bisous à gagner à la clef !!!... bonne chance, (plusieurs indices ce cachent dans le forum)
@+
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
Pari
je pari ma première culotte que c'est pas 1% mais encore moins que cela, .... Minime quoi ....
Positivement / / De passage avant compostage
nous sommes très calmes :-)
bonjour la tolérance des barebackeurs
qui ne supportent AUCUNE contradiction... la tolérance n'est valable que pour eux-même... (je veux bien que les barebackeurs s'expriment A CONDITION qu'on puisse donner l'avis contraire)
1/ tu propose de cacher et de ne pas entendre des gens s'exprimer
sur le pourquoi et le comment ils en sont arriver a ne plus se proteger.
==> je dis que les discours qu'on tient publiquement sur un site public accessible à n'importe qui peuvent avoir des conséquences négatives pour l'ensemble des séropos
2/ tu consideres que ce qui est ecrit dans un forum par
des particuliers a veleur de message de prevention officiel
==> je dis que certaines personnes mal informées peuvent prendre ça pour argent comptant, oui...
3/ tu crois que 1% de tares morbides qui font des trous dans
des capotes et prennent plaisir a plomber est representatif
de ceux qui on fait le choix de ne plus se proteger...
==> l'image que véhicule le bareback n'est pas très glorieuse... et vous ne faites rien ici sur seronet pour l'améliorer...
Eh bhein avec une vision aussi a coté de la plaque,
le meilleur service que tu peux rentre a la prevention
c'est de pas t'en occuper.
Une question ta séropositivité tu la met au credit de ton ignorance
ou a ton partenaire killer qui s'est attaque a la pauvre oie blanche que
tu es ?
==> je ne répondrai pas à ces propos débiles (et ce d'autant plus que j'ai très probablement été contaminé dans un HOPITAL à l'étranger...)
calmos
t'excite pas hairy, etre une femme ne signifie pas pour autant avoir un pois chiche dans la tete. Perso ma contamination date d'avant qu'on connaisse l'existence du sida donc tu vois, je n'ai aucune raison d'en vouloir à quiconque...Et rien de sexuel la dedans t'as donc tout faux...
CELA DIT Je ne comprends pas bien en quoi le fait d'etre une femme bisexuelle invalide quoi que ce soit dans ma logique de pensées , ou alors va falloir developper ce que tu entends par stigmatisation et qui est aussi le fait de mepriser une personne parce qu'elle n'est pas comme toi...
QU'est ce qui te fait dire que je n'assume pas ma seropositivité ?
Je n'ai jamais eu de pb avec ca
Qui parlait de juger sans connaitre ? SI les seronegs reagissent comme toi avec les femmes (car a mon sens ton blem il est la vu que phil t'a repondu avec bcp plus de vehemence et tu ne t'es pas permis ce genre de propos) on a du mouron à se faire...
Sur ce , cher 'faites ce que je dis mais pas ce que je fais', je te souhaite une bonne fin de journée!
Pas cool là, t'as un problème
Phil tu me fatigues avec ta culpabilité
et je vois que tu souffres au bord de la panique, mais fais quelque chose, trouve un soutien, travaille sur toi, sourie à la vie comme dans les marais poitevins
on en est chacun là où l'on peut
alors ne déverse pas tes angoisses et propos parfois limite haineux sur les autres, on a pas besoin de ça
entre les oies les milans les faucons les poulettes et les dindes choisie la colombe si le coeur t'en dis mais roule cool
contaminé en aimant , en ..., ou pas ==> résultat au présent c'est une réalité à face multiple appelée sida
inspire puis expire man,
relax
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
ding dong
au début je tendais l'oreille mais maintenant j'entend que ta cloche est fêlée
merde alors quelle tuile pour l'angélus
Positivement / / De passage avant compostage
La tolerance c'est pas dire amen a
La tolerance c'est pas dire amen a n'importe quoi
notamment dans le domaine de la prevention...
Tu veux pas ecouter le retour des experiences de ceux qui
ont fait le choix de pas se proteger.
Bhein va vivre en chine au moins sur le net on ne lit que la vision officielle du partie communiste.
Ce choix te derrange car il rentre en raisonnance avec l'histoire douloureuse
de ta contamination. Il est plus facile de se placer en victime que de reconnaitre
le refus d'assumer ses responsabilité individuelle. Et pour moi quand deja on accepte
pas cela on est a l'évidence pas credible pour intervenir dans la prévention.
Remes et Dustan te degoute moi aussi.
Seulement l'image de Remes et Dustan c'est impose a la société comme representatif
de tout les seropos et donc aussi bien de toi que de moi.
Seulement en tant que seropo tu ferais bien te battre pour que l'image
des seropo ne se reduisent pas a celle qui font des trous dans le capote et qui prennent plaisir a contaminer...
ils sont marginaux et non representatif et pourtant dit toi bien que ton boulanger, ta cremiere c'est l'image qu'elle a des seropos a cause des ayatollah de prevention (act up) et de ces auteurs qui ont travestit la realite et toi tu continues dans la meme logique en refusant d'entendre et de laisser s'exprimer ses seropos qui ont fait le choix de ne plus se proteger et de n'avoir que des rapports entre seropo simplement pour avoir un rapport d'egal a egal. il n'y a rien de morbide la dedans ou envie de faire du mal.
Tu crois que l'image carricaturale des ouvrage de remes et dustan et representatif des seropos... c'est aussi intelligent de croire alors que tout les jeunes des banlieues sont tous des delinquents alors que cette racaille ne pese que 1 % et que les extremistes en font une généralité .... Et le pire c'est que toi qui est seropo de par ton attitude tu continuent a alimenter le meme tandem (auteurs provoc - ayatollah de la prevention)
Quand a la derniere question je comprend que tu n'y repond
pas car j'ai tapé la ou sa fait mal....comme beaucoups de gens qui
tiennent ton discours simpliste et carricatural qui repose sur ton histoire personnel
et ta douloureuse histoire de ta contamination, c'est pas ma faute c'est la faute de l'autre,
je suis une victime mon enemis c'est le bareback...
Quand on baise on est deux... et la parole d'un individu n'a pas de valeur de test hiv tu devrais le savoir toi qui t'interesse a la prevention Non ?
Enfin quand on croit que l'oie blanche naive qui arriverait du site internet de aides et qui a la lecture de temoignage de seropo se dirait que ca craint pas... c'est plus un probleme de hiv mais de sens critique...
car ta pauvre oie blanche aura un cancer du poumon car elle verra des gens fumée,
Ta pauvre oie blanche deviendra alcoolique car elle verra des gens boires,
aura un accident de la route car elle verra des gens roule sans ceinture ou telephone pendant
qu'ils conduisent.......
y'a pas de medicament contre la connerie et le refus de prendre ses responsabilité individuelle. comme une parole ne remplace pas un test hiv. Le seul moyen d'eviter de transmettre le hiv c'est de mettre des capotes.
La prevention a pas besoin de boulet....
Elle en eu suffisament et on a vu les degats notamment en aggravant
la stygmatisation des seropos.... et le tandem (remes dustan - ayatollah de la prevention) est une catastrophe... la prevention ne doit pas etre confie a des gens sectaire et bornés...
les mots pour le dire
hairy dit :
y'a pas de mot pour definir des seropositifs qui on fait le choix de :- avoir des rapports d'égal a égal entre seropo
sisi ca s'appelle le serotriage
oups pardon je retourne murir ;-)
la différence
c'est qu'avant d'être contaminé, et probablement dans un hôpital (j'ai toutes les raisons de le penser) je n'étais pas séropo, par définition, et je ne voyais donc pas les choses avec la même perspective... étant maintenant séropo, j'ai fait le choix de protéger les autres en pratiquant la sodo avec capote (avec mon copain seroneg et avec les partenaires occasionnels que j'ai pu avoir) et peut-être aussi de ME protéger moi, parce que je ne sais pas quoi penser EXACTEMENT des risques, ou non, de surcontamination...
mais si j'ai été contaminé par rapport sexuel je ne criminalise pas celui qui m'a refilé le virus, ne serait-ce que parce qu'il n'était pas forcément au courant de son statut sérologique et quand bien même l'aurait-il été que je ne lui en voudrais pas
(tu ne me comprends pas : ce n'est pas MOI qui criminalise le bareback, c'est les ultraréacs homophobes et sérophobes qui le prennent pour argent comptant et qui ne se gênent pas pour réclamer la fin de la prise en charge à 100% de TOUS les séropos ; je ne pense pas d'ailleurs que pour les gens en général séropo = barebackeur)
il est bien que l'on échange sur ce sujet et que l'on exprime des avis différents (je ne demande pas qu'on t'interdise de t'exprimer mais simplement qu'on me permette de donner mon avis, y compris si je suis en désaccord avec toi, un désaccord n'étant pas un jugement)
allez, amicalement et solidairement...
sérotriage ?
va falloir apprendre a composer et a lire
Sur ce sujet la qui dechaine bcp de passions et en plus debilement car chacun a son interpretation du mot bareback (ya qu alire les posts pour s'en rendre compte) qui evidemment n'est pas la meme que celle du voisin.
Je ne t'autorise pas à m'attaquer personnellement parce que
1- il n'y a aucune raison pour que tu le fasses, tu ne connais ni mon parcours perso, ni ni rien non plus de mon parcours associatif, queudal.
2- tes propos sentent la femmophobie à plein nez (en realite je n'ai emis aucune notion de jugement ou autre sur le bareback si tu relis mes posts ce qui te defrise c'est que j'ai pas de quequette et que diantre j'ose ecrire quand meme !!! brulez la !!)
3-je suis bi qui te dit que c un mec hetero qui m'accompagne ?
3- j'ai autant d'experience que toi en matiere de prevention et de vih et insulter qqun gratuitement ( tu me diras va murir c mieux que va mourir mais bon ) ne te donne pas une argumentation ni intelligente ni percutante. Ca sonne reglement de compte en bas de la cité et bon sang c'est pas comme ca que l'on va avancer.
4- je n'ai jamais eu de pb dans mon couple du fait d'etre seropo meme si tu me le souhaites avec tant de gentillesse ...
5- le mot serotriage est affreux certes mais je ne l'ai pas inventé.
6- un debat c'est accepter d'entendre les autres sinon à quoi bon ? ici personne ne t'a insulté, jugé, ni meprisé qu'est ce qui t'en donne le droit à toi ?
Le militantisme contre productif est une notion bien subjective. deja avec des militants eux memes en guerre interne on a bonne mine...