Les archives communautaires

Je n’ai pas participé jusqu’à présent parce que ça allait trop vite, parce que les choses que je pensais étaient bien exprimées par d’autres, parce que je n’étais pas sûr d’avoir raison. Et puis je me dis que ça va finir et j’ai envie de rajouter un mot. Je crois aussi qu’il y a une différence entre une tribulle « sans préso » où on peut échanger sur la difficulté à utiliser le préservatif, dire le choix de ne pas l’utiliser, où peut-être les échanges peuvent produire des rencontres et des plans culs,  et d’autre part une tribulle dont l’objectif est d’organiser des partouzes bareback.  Pour moi il y a une gène dans ce cas mais je me dis que c’est au nom d’une conception qui est personnelle de la sexualité, de la citoyenneté, aux nom de craintes qui ne sont pas forcément établies scientifiquement ; bref, mon ressenti n’est pas du tout favorable mais je ne suis pas sûr d’avoir la légitimité pour  prôner la censure. Alors je laisse l’association prendre ses responsabilités. Ils sont plus avisés ; je leur fais confiance. 

A titre personnel en revanche, je crois que je suis de ceux qui « préfèrent » le préservatif. Pas dans mes fantasmes bien sûr, mais dans la réalité.  Parce que je suis plus tranquille pour les autres, pour moi aussi, et que cette tranquillité vaut un peu toutes les satisfactions passagères. Et aussi parce que profondément, pour moi, la sexualité c’est surtout une question de  désir, ça engage beaucoup de choses ; et que finalement une pratique ou une autre, ce n’est pas super grave : c’est tout ce qui se noue autour de fantasmes partagés, énoncés, projetés qui est important. En plus quand je dis que je suis partisan de me protéger et de protéger les autres, j’ai pas tout résolu, j’ai déjà des dilemmes (fellation etc…) alors si en plus il fallait que je renonce entirèrement au préservatif, ce serait trop d’inquiétudes.

Voili voilà

Des bises à tous

Ben ça fait plaisir de te lire filigrane, moi c'est tout pareil. Et je peux bien supposer que plein d'autres auront hésité à intervenir dans la discussion vu la manière dont tous ceux qui trouvaient qu'il y avait un problème avec cette tribulle étaient à chaque fois accusés de stigmatiser.

Je trouve vraiment très énervant cette manière d'essayer de nous faire passer pour des censeurs dès lors que l'on se pose des question légitimes sur la place d'une telle tribulle sur séronet. Tout comme la manière de vouloir fortement réorienter le débat sur la discrimination quand on pose d'autres questions qui sont des questions de santé : message reçu d'un modérateur, interventions diverses dans le fil de la discussion, modération de certains utilisateurs...

C'est juste une manière de nier ce que j'ai à dire et ce que moi ou d'autres peuvent en penser. D'autant que je mets quiconque au défi de trouver dans mes propos des choses discriminantes.

Y'a vraiment un moment ou on confond moral et médical. Dire que baiser s ans capote cela n'engage pas que soi. Ce n'est pas moral... c'est médical. C'est la réalité des épidémies. Et qu'on me prouve le contraire.

De même se demander si le rôle d'une association de lutte contre le sida serait d'organiser les rencontres nokpotes, c'est pas moral, c'est une question d'objet social. 

 Ce n'est pas un sujet mais une croisade...

Est apparu sur seronet des gens Qui vont expliquer aux autres comment ils doivent vivre.

Le tabou du sexe est encore opérant.

Nos preux chevaliers de la morale vont nous expliquer ce que sont les bons seropo des mauvais. ça me rappelle les blocages idéologiques autour de l'accès aux seringues pour les seropo toxico : "On va pas tout de même encourager leurs vices !!! " . Prochaine étape, ON s'occupera de savoir si les femmes séropo sont ou ne sont pas de bonnes mères....

Seronet est un site entre seropo, pour avoir  la VOIX de Aides, faut aller sur leur site.

Je suis étonné de l'amalgame plus ou moins angélique fait  entre informations, préventions et dialogue en forum...

 à moins que l'objectif soit aussi de nous dire comment nous devons penser dorénavant puisque le slogan visionnaire d'ACT UP "Des molécules pour qu'on s'encule" n'est plus bien vu sur le Mârché de la mobilisation des gens responsables pour le bien de tous et obligés d'être conscient pour les inconscients (voir criminels)

Quand je pense que l'état laisse faire...

Même pire, dans les recommandations du CNS, il reconnaît la validité d'une stratégie où grâce à l'effet des molécules contre le virus, la personne VIH+ n'est potentiellement plus contaminante pour ses partenaires... 

On peut même dire qu'il vaut mieux baiser avec un seropo qui se sait + se soigne et dont la TTT fonctionne qu'avec une personne ignorant de sa sérologie. Le préso ce n'étant pas une garantie à 100%.

Concernant les IST, moi, je fais des contrôles sanguins réguliers en même temps que mes analyses et j'observe mon corps  . Mais Mr Barbaquette, tu nous dis pas toi comment tu fais. D'ailleurs tu ne dis jamais rien de toi, sauf pour dire ce que tu aimerais que fasse les autres...

 ecceomo

Positivement / / De passage avant compostage

@ Barebackette : j'ai répondu à ta question il me semble. Et pour péciser, on ne parle pas ici d'une tribulle qui proposerait à des séronegs de se faire plomber. Une bronchite ce n'est pas un cancer. Une IST ce n'est pas le VIH. Un peu de cohérence quand même!

@ Hardbelgik : tu vois comme quoi, on peut être une association progressiste en phase avec les réalités, le vécu, la diversité, les contradictions d'une communauté, pour défendre ses intérêts (vitaux), et devenir 20 ans plus tard une association réactionnaire, complétement déconnectée de l'évolution des vécus et du bien-être des personnes qu'elle s'auto-proclame représenter, afin de défendre ses intérêts (moraux), garder son pouvoir, quite à monter les pédés les uns contre les autres - diviser pour mieux régner. Heurseusement, certains ne se sont pas laisser faire et ne plieront pas sous les menaces, les stigmatisations et les contre-vérités scientifiques.

@ Maya : certes les cas de transmission d'hépatite C parmi les gays séropositifs augmentent dans toutes les grandes capitales occidentales, mais dans des conditions de pratiques sexuelles extrêmement précises : http://www.aidsmap.com/en/news/A09A01F6-5833-4BF5-8F26-639CA03C18C4.asp

@ Frabro : oui c'est vrai que cela tourne en rond... Mais perso je n'irais pas m'exprimer dans une tribulle privée avec un pareil débat. Si je le fais ici c'est parce que ces forums sont publics et que je ne voudrais pas que des lecteurs non avertis n'aient pas accès à l'ensemble des infomations documentées, l'ensemble des opinions sur ces questions. C'est par soucis pédagogique et informatif, car longtemps l'information a été retenue entre les mains des associations et autres experts, qui choississaient ce que les personnes concernées pouvaient entendre ou non, pouvaient comprendre ou non. J'applique simplement les recommandations du CNS qui croit lui aussi à l'intelligence et au discernement des personnes.

Je reçois d'ailleurs des messages privés de soutien, de personnes qui n'osent pas s'exprimer un public, parce qu'elles n'utilisent pas de capote au sein de leur couple sérodifférent (et il n'y a pas de transmission), et qu'elles ont peur d'être jugées, condamnées par d'autres séronautes pour prosélytisme ou comportements dangereux. Quel dommage que d'arriver à une telle auto-censure.

Donc il ne reste qu'à la modération de décider ce qu'elle veut faire de ce forum. Il en reste qu'effectivement cette discussion qui d'un côté s'appuit sur un argumentaire biomédical et scientifique et de l'autre sur un argumentaire moral et comportemental ne peut pas aboutir... puisqu'on ne parle pas de la même chose, on ne part pas du même paradigme. Y-a-t'il des philosophes qui pourraient nous aider à extriquer tout ça ?

On en est à la 4ème page d'échanges denses et souvent passionnés, ce qui est long à la relecture, et c'est donc plus difficile maintenant pour un nouvel arrivant de suivre le fil, voire de se lancer dans le débat.

L'idéal serait de faire un résumé de ce qui a été dit et à partir de là, on pourrait poursuivre l'échange sur quelques points évoqués qui ont été noyés dans le flux...

Est-ce que quelqu'un veut se lancer pour le résumé ? Il est aussi possible de s'y mettre à plusieurs. Si certains d'entre vous sont tentés, on peut l'organiser par mps avant de le publier.

Bonne soirée. Sophie

Proposition de résumé

Une polémique est née lors de la création d'une tribulle visant l'organisation de soirées sexuelles entre personnes séropositives (homos) sans recours au préservatif -s'y opposant même.

1. Y A-T-IL DES RISQUES?

Des oppositions sont formulées au nom de la prévéntion sida (de la diffusion du VIH, de la favorisation de souches résistantes, de surcontaminations).

Ce à quoi il est répondu que séronet ne fait pas de prévention ou que la prévention est inutile chez les personnes séropositives car il n'y a pas de risques de sur-contamination ou bien parce que le traitement réduit la charge virale au point qu'il n'y ait plus de risques.

Une affirmation dit qu'il n'y aurait pas de risques de contaminer un séro- en cas de traitement.

Il s'agit ici d'affirmations des uns contestées par les autres (et vice versa).

Toujours concernant la santé, certains évoquent d'autres pathologies que le VIH. Ce à quoi il est répondu que VHC n'est pas une IST et que les autres IST se soignent très bien.

2. Y A-T-IL CENSURE ET DISCRIMINATION?

Certains y voient un acte de discrimination, de censure, de division des séropositifs, de jugement, de criminalisation. L'autre "camp" dit qu'il est juste question de ne pas organiser des soirées bb, il n'est pas dans leur intention d'interdire les débats et témoignages et il reste d'autres lieux favorisant la rencontre: les petites annonces par ex.

3. ENJEUX: QUI PRIVILEGIER? LIBERTE ET DROITS INDIVIDUELS versus DROITS COLLECTIFS

Les uns mettent en avant leur droit à la liberté d'expression et à leur jouissance sexuelle, voire à une sexualité naturelle. Les autres mettent en avant la santé publique et la loi (mise en danger de la vie d'autrui).

4. CONCLUSION PRATIQUE: OUI OU NON? ET SOUS QUELLE CONDITIONS?

Conclusion: oui ou non doit-il y avoir un espace d'organisation de partouzes bb (entre personnes séropositives gays).

J'ai été contaminé par relation sexuelle,

J'ai souvent pensé à celui qui m'avait enfoncé ce couteau dans mon dos, qui avait fait du mal à mon corps, à mon âme, à ma famille, à mes amis, ... était il responsable ? était il dingue ? était il juste non conscient ?

Il existe des capotes, il y a le SIDA, qui est toujours là. Pourquoi ne pas comprendre que l'équation est évidente, Capote entre seropo , capotes entre seroneg, capote entre serodiscordant...

Arrêtons d'essayer de susciter le doute dans la tête des gens.

Certains jeunes commencent leur vie sexuelle, certains sont dans une détresse affective, certains sont influençables, certains sont en dépression en raison de la difficulté d'assumer leur orientation sexuelle, certains sont en révolte, ...

Ne leur donnons pas les armes pour se suicider !

Ne créons pas d'autres communautés à l'intérieur des communautés, les séropos ne sont pas une communauté, ils sont des malades (j'en fait partie) qui se battent avec leur petits bras, les moyens qu'on leur donne ou pas contre une maladie.

Et essayer de créer encore une communauté de barebaker et fier de l'être est une vraie CONNERIE. 

frabro wrote:

STOP

Je rejoint Maya, cette discussion éternelle entre quelques protagonistes qui ne veulent pas se comprendre et rabachent sans arrêt les mêmes arguments n'a plus aucun sens.

Je suis d'avis que ce forum soit fermé et que les débatteurs créent une tribulle où ils pourront s'étriper tant qu'ils le souhaitent en laissant ceux que ce débat a lassé disposer à nouveau du site et des évènement du jour.

Désolé Frabro mais je crois que parfois il faudrait arrêter de vouloir avoir un avis sur tout...

Cela promet un vrai espace de liberté si tu deviens demain un responsable volontaire de seronet !!  Rien n'oblige personne à lire ce forum, rien n'oblige personne d'y écrire, donc tes bons conseils sont très malvenus mon cher !!

Je ne m'étonne pas que si peu de séronautes ne te suivent dans ton projet de mobilisation autour de seronet si tu diriges ainsi les troupes...

Si certains débats ne te plaisent pas, n'y participe pas et tout le monde sera satisfait...

désolé un peu violent mais très désagréable de lire la même chose de ta part..

vincent58

Ladislas, tu dis qu'il n'y  a que la capote pour se protéger du sida, mais tu es en retard de 2 guerres .

libre à toi de surveiller la ligne bleu des Vosges mais avant d'insulter tes semblables cherche des informations sur ce qui s'appelle d'autres pistes de luttes contr ele VIH et que l'on peut nommer Réduction des risques, avec des résultats documentés scientifiquement.

Tu peux lire les recommandations de CNS (conseil national du sida, http://www.cns.sante.fr/spip.php?article294), l'association allemande Deutsche AIDS Hilfe, l'EKAF Suisse, Bernard Hirschel , Willy Rozenbaum,  (  Direction sexuelle assistée ! | Seronet)

C'est terrible cet obscurantisme, on vient nous bassiner avec des rhétoriques vieilles de décennies... Mais la terre tourne, les données du problèmes évoluent avec les connaissances.

Mais que faisiez vous quand nous étions déjà sur le front du sida ???.. 

Où allez vous chercher vos infos ???. 

 Arrêtez de projeter vos peurs sur d'autres qui n'en sont plus là...

Ouvrez les yeux bordels et utiliser votre esprit critique pour comprendre en quoi ce n'est pas irresponsable. 

Pour rappel, le manifeste de Mexico paru en Aout 2008 

 Manifeste de Mexico (.Fr) | Seronet

 ecceomo 

Positivement / /De passage avant compostage

ecceomo wrote:

Tu peux lire les recommandations de CNS (conseil national du sida, http://www.cns.sante.fr/spip.php?article294), l'association allemande Deutsche AIDS Hilfe, l'EKAF Suisse, Bernard Hirschel , Willy Rozenbaum,  (  Direction sexuelle assistée ! | Seronet)

 Il manque des liens. Et comme je suis un brave gars, je les file. 

Pour l'avis de la Deutsche AIDS Hilfe (un peu l'équivalent de AIDES en Allemagne, association respectée pour son sérieux) sur la manière d'éviter de transmettre le VIH : 

http://www.aidshilfe.de/media/de/0904_DAH-Papier_HIV-Therapie_und_Praeve...

Pour l'avis des médecins suisses : 

http://www.saez.ch/pdf_f/2008/2008-05/2008-05-089.PDF 

Et le récent rapport-Lert Pialoux

http://www.vih.org/20100112/nouvelles-methodes-prevention-et-reduction-r...

Bonne lecture.

Olivier 

le titre est une phrase extraite des articles que vous citez messiers les barebakers !

Une argumentation se construit, ce n'est pas seulement une liste de lien web.

Pour les laboratoires qui financent ces fameuses et fumeuses études , le mieux ce serait même de mettre tout le monde sous traitement , même les séroneg comme ça on serait tranquille, plus de scrupules à s'enculer sans capotes !!! de plus ce serait bon pour leur business ! 

Et ou se trouve le respect ? 

Ladislas,

Tu as oublié un bout de la phrase que tu cites : 

 Les préservatifs restent le socle de la prévention du VIH. Cette norme préventive s’articule avec d’autres méthodes de réduction des risques: PEP (Prophylaxie Post Exposition), traitement antirétroviral, communication explicite entre partenaires, stratégies sero- adaptatives. Cette prévention combinée augmentera le niveau de protection face à l’hétérogénéité des risques et aux besoins des personnes concernées" (Rapport MISSION RDRs - Prévention et réduction des risques dans les groupes à haut risque vis-à-vis du VIH et des IST). Ce rapport a été commandité par la Direction générale de la santé. (France 2009)

La prévention ne se fait pas en obligeant les gens, mais en trouvant des méthodes suffisamment diverses pour qu'elles conviennent au mieux à chaque personne. Les injonctions ne servent à rien. Et je rappelle que la sexualité ne doit pas être une corvée.

Olivier

On parle là de personnes responsable, adultes, consentantes et responsables.

Pas de plombeurs mais de personnes déjà séropos voulant vivre une sexualité entre personnes séropos, tu fais un dangeraux amalgame !

Tu n'es pas le seul il faut dire...

« Le but est le chemin lui-même » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance.

ar.sule wrote:

je vous y dirais peur être mes ébats

Que de peurs derrières tous ces mots !!! 

la sagesse tiens en haïkus 

Vous en faites quoi de vos peurs ... 

Vaut il mieux  la questionner en face où la glisser sous le tapis pour que puisse reprendre la litanie des restos (qui n'intéresse que les concernés) l'air de rien.

ecce 

Positivement / / De passage avant compostage

j'adore lire "tu fais de dangereux amalgame" 

mais alors là je suis sur une autre planète

c'est celui qui défend la capote qui est dangereux ?

En fait je vais vous dire, vous m'indifférez , et du haut de mon dédain, je vous dit au revoir ,

restez bien entre vous, surtout et ne faites pas votre prosélytisme à un euro

je suis "dangereux" et "obscurantiste"

j'adore me faire insulter

c'est souvent il est vrai la façon de faire des gens à court d'arguments 

Je me permets de revenir sur un point qui est important. Dans la contestation des risques figure le virus de l'hépatite C qui ne se transmettrait que lors de pratiques hards ai-je lu (il faudrait un contact du sang de chaque partenaires: fist, etc.). Or je me souviens très bien d'avoir discuté en septembre avec un jeune médecin qui m'a clairement exprimé que 30% des contaminations demeurent inexplicables quant à leur source (il n'y a eu ni transfusion sanguine, ni toxicomanie etc.). J'ai également lu que pour les couples sérodiscordants il est recommandé, par ex. d'éviter de partager les brosses à dent et même... les coupe ongles. Bref, il faut relativiser la phrase qui dit qu'il n'y aurait pas de risques pour l'hépatite C.

Bravo à Ladislas qui a bien rappelé que certaines études citées sont financées par l'industrie médicale, pour des études qui vont dans leur intérêt. Il y a 20 ans on avait des études qui minimisaient, par ex. les risques du tabagisme passif, et qui étaient financées par les industries du tabac.

Je vais donc analyser les points de ruptures idéologiques que l'on peut observer dans ce forum.

Le deuxième point de rupture dans ce forum s’établit autour de l’expérience.

Le troisième point de rupture est la notion de risque et la gestion du risque.

Dans ce forum nous avons donc 3 clivages :

Pédagogie de l’exemple versus pédagogie de la connaissance… ces deux positions sont tellement différentes à priori qu’elles sont difficilement conciliables – elles s’opposent presque. J’ai choisi la pédagogie de la connaissance par conviction philosophique et au travers de ma formation académique (anthropologie).

Expérience de la séropositivité, impact qu’elle a sur notre psychisme et sur nos comportements, éthique qu’elle doit induire chez nous et chez les autres. Pour un libertaire comme moi, cette intromission dans l’intimité de l’autre est à la base inacceptable, donc j’ai du mal avec les argumentations qui la constitue.

Le risque individuel face au risque statistique. Par définition, ce rapport évolue selon les résultats et données de la recherche scientifique. Ainsi l’échelle des rationalités (comme la nomme le sociologue Jean-Yves Le Talec) qui structure les risques que chacun souhaitent prendre évolue sans cesse : peut-être que le séropo lambda baiserai plus sans condom avec d’autres séropos s’il avait accès aux antibiotiques qui préviennent les IST. Car en termes de risques ou même de soins, pas sûr qu’il apprécie les piqûres d’extencilline trimestrielles…

A méditer…

Bravo à Ladislas qui signale sur un autre forum le risque de rupture d'approvisionnement en médoc en centre afrique et les conséquences à venir pour les patients traités

Ladislas wrote:

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2010/05/14/victimes-du-sida-et-des...

Quand à l'amalgame, la plupart des études citées sont des positions prises par des organismes nationaux . Lequel à ta connaissance, hardbelgik, est financé par un labo ?

Ces études utilisent divers outils pour asseoir leurs avis toujours très modérés... 

Qu'est ce qui vous gêne dans le fait que les médocs en éliminant les virus circulant nous rends non contaminant .

Un post de jean rené lu dans le journal du sida donne un éclairage intéressant :

 Kapote ou no kapote chez les S+ | Seronet

ecceomo 

Positivement / / De passage avant compostage

Comme tout cela parait simple,

Comme vous êtes savant ! Seulement votre argumentation est totale bancale.

"Mais cette nouvelle vague de contamination ne s'est pas produite, parce que les gays ont mis en place des stratégies pour l'éviter : sérochoix et séroadaptation dont on sait aujourd'hui qu’elles ont une efficacité, plus ou moins importante"

Qui vous permet d'affirmer ceci ?

 Avez vous fait passer un test VIH à tout le monde à son insu ? 

 "parce que les gays ont mis en place des stratégies pour l'éviter : sérochoix et séroadaptation dont on sait aujourd'hui qu’elles ont une efficacité, plus ou moins importante" 

De façon évidente pour vous séropositif =gay !!!

Et serochoix ? et séroadaptation ? bien sur dans les bakrooms il y a le rayon seropo et le rayon seroneg

"L’association Aides a opéré ce glissement entre pédagogie de l’exemple et pédagogie de la connaissance il y a 5 ans sous l’influence du think tank Warning"

Donc ce qu'a décidé l'association Aides est forcément parole d'évangiles,  

Sil vous plait un peu de sérieux

Un minimun de respect pour les morts, ceux qui ne sont plus là pour parler, pour ceux qui sont totalement défigurés par leur médicaments.

Je vous en prie, il y a des sites spécialisés  

Tu dis faire de la déconstruction alors que tu fais des interpétations abusives, que tu as beau jeu de dénoncer ensuite comme inexactes.

Exemple: 

PS @ Hardbelgik : peut-être que Dieu punit les 30% de ceux qui ont été contaminé par l'hépatite C sans savoir comment ? Dans ce cas, je suis sûr qu'en interdisant la tribulle de Zonok, ou même le barebacking en greffant des capotes à tous les séropos, ces 30% de contamination inexpliquée

 Tout ça parce que tu refuses d'accepter ce qui est un fait (et non une idéologie ou une pédagogie ou que sais-je): 30% des contaminations sont inexpliquées. Tu ne peux donc affirmer qu'il n'y a pas de risque de transmission lors d'un rapport non protégé. Ce n'est pas que les 30% ne savent pas comment ils ont été contaminés mais qu'il est impossible de les expliquer selon les modes de contamination reconnus (fist, toxicomanie, etc.). C'est donc qu'il y a d'autres modes de contamination.

Tes analyses ne reposent pas sur des faits. Tu peux parler de Dieu, de greffer de force des capotes ou que sais-je, tout ça n'existe que dans ta tête.

@ Ladislas : il faut vraiment que tu lises les rapports d'experts qu'on s'evertue à indiquer depuis le début de ce forum, parce que là tu te ridiculises en affirmant que mon argumentation est bancale. Dans ce cas, écris donc une contre-argumentation qui ne soit pas bancale et au moins basée sur une documentation méthodologiquement reconnue, plutôt que de tenter de décridibiliser la mienne par des attaques personnelles ou des affirmations péremptoires du genre : "qui vous permez d'affirmer ceci ?" Et toi, qu'est-ce qui te permets d'affirmer le contraire ? Vas-y, référence-nous une étude sur le sérochoix ou la séroadaptation qui te permet d'affirmer le contraire ? Pschittttt... Mais comme je suis bon joueur je te mets les références d'un article qui passe en revue l'ensemble des recherches existantes sur la question (si tu lis l'anglais) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19949328

Bien sûr que Aides ou Warning n'est pas parole d'évangile, il s'agit juste là de mon interprétation, pas plus (ne t'inquiète pas les concernés ne sont sûrement pas dupes).

Quant à ta dernière phrase odieuse ("Un minimun de respect pour les morts, ceux qui ne sont plus là pour parler, pour ceux qui sont totalement défigurés par leur médicaments."), je répondrais par une phrase bien connue et tout aussi fumante que la tienne : vous n'avez pas le monopole du coeur...

@ Hardbelgik : c'était de l'humour par l'absurde... Oui, il doit y avoir d'autres modes de contaminations du VHC, mais alors puisqu'ils sont inconnus, c'est quoi le rapport avec le sexe sans latex ? Qu'est-ce qui te permet d'identifier cela plutôt qu'autre chose (notamment les risques liés à l'échange de paille pour sniffer, qui est moins documenté et compris et qui doit être prise en compte vu l'explosion de la consommation de drogues par inhalation ces dernières années). J'attends la mutitudes de faits documentés que tu opposeras à mon analyse qui n'existe que dans ma tête, parce que pour le moment, à part des "tu dis n'importe quoi" ou "c'est pas bien vous êtes des méchants", ça vole pas très haut.

mes ébats je ne les dirait certainement pas ici je me suis laissé emballer 

c'était tout d'abord pour suivre le fil

savoir de quoi il en revenait 

le haïkus n'est pas une arme (ces vrais que je m'en suis servis comme cela)

ces avant tout un poème qui tiens en trois ligne et qui relate un instant

je n'adhère pas totalement  au BBK ( ce mot me fait frémir, je n'en connait pas d'autres)mais cette philosophie m'intéresse

j'ai vécus jusqu'à l'âge de 48 ans en ayant peur du noir

j'en ai 53 cette année

sans me sentir un criminel ( et pourquoi donc le serais je ? )je voudrait vivre une sexualité assumée

étudiée ressentie soupesée avec des personnes qui comme moi ou une seule aurait le même désir

j'entend déjà  ... 

chut je veux vivre ... sereinement 

Le prunier en fleur

attend son maître

dans le jardin

Kikaku

Là je crois que c'est plus le prunier qui est en fleur mais le chou.

Ton choux fleur tendre

 grâce à mes soins 

a l'odeur de souffre 

Vous tous parlez de bareback comme d'une pratique de séropositifs gays, c'était peut-être le cas il y a 10 ou encore 5 ans mais l'expression bareback aujourd'hui est repris par la communauté hétérosexuelle & gay séroneg.

Le mot bareback ne signifie à nos yeux (et je sais de quoi je parle en étant séronèg) qu'une simple "baise sans capote" sans aucune implication quant à la sérologie.

D'une manière générale, revendiquer la liberté de barebacker à loisir peut paraitre tout à fait censé, mais cette liberté sexuelle a des effets pervers dans la tête des gens. Vous ne l'incitez pas, peut-être, mais malgré cela, plus le bareback devient visible, plus les gens continueront de penser "le bareback c'est pour tout le monde" et continueront à prendre des risques sans même savoir à quoi ils s'exposent. 

J'ai des amis gays qui se disent barebacker,et qui manifestement n'ont pas lu vos liens, qui manifestement se soucient peu des méthodes d'hygiène ou des pratiques liées au bareback. Quand ils me disent "j'adore le bareback" je sais pertinnement qu'il faut comprendre "j'ai baisé un mec sans capote" mais évidemment sans avoir aucune idée de la sérologie du mec.

Alors soit le mot bareback est très mal choisi (et de plus en plus mal connoté), soit vous semblez vous ficher des conséquences que ce terme vis à vis de la communauté non-séropo.

Seronet (et tous les autres sites fréquentés par des séropos) ne tient pas vraiment compte de l'avis des séroneg - et je le comprends tout à fait -  mais peut-être qu'il faut voir au-delà des simples implications chez les séropos et essayer de voir plus large pour arriver à comprendre l'ampleur du problème que le mot bareback, et par analogie l'abandon de la capote, implique.

J'en arrive vraiment à me demander si les responsables de ce site veulent réellement être objectifs. En prétendant vouloir les compléter les sources sur le sujet, il est tout de même étonnant de constater qu'on indique presque que des choses allant dans le même sens.

Par exemple au lieu de se contenter de l'avis Suisse et de son succédané allemand, à défaut de faire croire comme d'autres que le rapport du CNS va dans le même sens, ils n'auraient peut peut-être pas omis les positions issues de la consultation communautaire organisée par le CDC aux Etats-Unis ou la position des médecins australiens sur le même sujet :

Effect of Antiretroviral Therapy on Risk of Sexual Transmission of HIV Infection and Superinfection (août 2009)

http://cdc.gov/hiv/topics/treatment/resources/factsheets/art.htm

On y trouvera notamment un développement intéressant sur les surinfections.

Australasian Statement on HIV Antiretroviral Therapy and Infectiousness

http://www.ashm.org.au/images/publications/guidelines/australasian%20sta...

(le lien ne semble pas passer car l'adresse est trop longue, copiez simplement le titre dans google et vous trouverez le lien) 

Vraiment énervé à la fin.

Et puis ce n'est pas la peine de nous accabler d'un post assommant pour nous faire avaler des contre vérités ou détourner le sujet skyline.

J'ai lu attentivement tous les posts de ce forum, il me semble que la critique de cette tribulle ne repose pas sur la question de l'exemplarité mais sa légitimité sur ce site et le fait qu'il s'agisse ou non d'un comportement de santé.

* Ce que tu affirmes sur la transmission sexuelle de l'hépatite C est faux. Une étude française menée par l'InVS semble l'avoir démontré.

* Ce que tu affirmes sur le traitement prophylactique des IST passe outre les dangers que cela pose en terme de résistances et ces dangers concernent tout le monde au delà de ce petit groupe.

* Enfin quand tu affirmes que l'on n’a pas assisté à une augmentation des contaminations dans la communauté gay c'est plus faux que faux (même si en France on a des données seulement depuis 2003)

Tu veux faire de l'humour par l'absurde Skyline? Je ne sais pas si tu es drôle mais oui tu es absurde!

Voici la traduction du titre de l'étude que tu cites: "Le comportement sexuel à risque des HSM (hommes qui ont des relations sexuelles avec d'autres hommes): nouveaux modèles et nouveau challenges".

Le titre de l'étude lui-même mentionne l'existence de ces risques puisque c'est l'objet de l'étude!

II y est dit à l'entame que pour les H Sero+ le serosorting est une stratégie pour prévenir la transmission du HIV, mais a contribué à une augmentation du taux d'infections sexuelles transmises (IST).

Si certains veulent affirmer que le bb ne pose pas de problème médical sérieux, qu'on nous signale une étude dont le titre serait "L'absence de risques dans les relations bb entre Sero+ et la découverte de l'inutilité du recours au préservatif".

La question est d'importance, ni absurde ni drôle. Je serais le premier heureux si une telle étude pouvait être produite.

Et de grâce, merci d'éviter les sempiternelles accusation de haine, discrimination et autres. On discute, et on discute de faits. Et on je juge pas des personnes mais un comportement ou une activité organisée sur un site.

A part ça merci à ceux qui nous rappellent la nécessité de la poésie.

@ Spender : je suis bien d'accord avec toi, barebacker ne veut rien dire tant il recouvre une multiplicité de significations. C'est pour ça que j'utilise sexe sans latex le plus souvent possible. Mais bareback est tellement ancré dans le vocabulaire. On s'était d'ailleurs penché sur la question dans ce forum : http://www.seronet.info/billet_forum/bareback-pour-un-nouveau-mot-19998

Aussi tu dis : "mais cette liberté sexuelle a des effets pervers dans la tête des gens. Vous ne l'incitez pas, peut-être, mais malgré cela, plus le bareback devient visible, plus les gens continueront de penser "le bareback c'est pour tout le monde" et continueront à prendre des risques sans même savoir à quoi ils s'exposent." Je vais me la jouer à la manière Ladislas et Hardbelgik : qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? Des recherches ? Des compétences en sociologie de la communication ou en psychologie cognitive ? Parce que sinon je peux répondre en haiku, ça fait tellement avancer le débat et ça me donne tellement de crédibilité :

Magique, la pleine lune !
La pensée de ma chérie,
Me rend furieux.

@ Barebackette : super! C'est mieux que les invectives quand même ;-) Je lis ça avec attention dès que j'ai le temps et te reviens là-dessus. Mais ne t'énerves pas, car on peut noter déjà cette phrase de la première référence :

"The public health consequences of HIV superinfections are unclear. While superinfection can result in recombination between genetically different viruses, and a number of circulating recombinant forms (CRFs) are prevalent in certain geographic areas [quelle aires géographiques ? = l'Afrique certain, l'Europe ?], it has not been demonstrated that such recombination results in the establishment of more transmissible or virulent viruses. There is also evidence that superinfection occurs only rarely in HIV-infected individuals on effective ART."

Ca n'est pas très éloigné de ce que j'ai expliqué, au contraire.

Aussi : "For couples in which both partners are infected, the potential implications of superinfection are unclear. Use of condoms is recommended in this setting as well."

L'OMS dit le contraire (voir un de mes post plus haut). Donc à chacun de choisir librement, car le principe de précaution a toujours et fera toujours débat (on en a eu de beaux exemples cette année entre la grippe A-H1N1 et les cendres volcanique).

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est de juger, condamner, pointer du doigts et insulter ceux qui ne font pas ce choix : c'est aussi et surtout ça qui me fait m'obstiner dans ce forum, la violence préemptoires de certain-e-s !

Aller bonne nuit frenchies, je vais danser, et peut-être baiser sans latex, qui sait, s'il est séropo !

Une dernière pour la route.

@ Hardbelgik : tu as mal lu ce que disais plus haut :

 "Le troisième point de rupture est la notion de risque et la gestion du risque.

Qu’est-ce qu’un risque ? Y-a-t’il des risques acceptables ou tout risque doit-il être évité ? L’individu a-t-il le choix de prendre des risques ou doit-on l’empêcher de prendre ces risques ? Certains assimilent les IST comme un risque inacceptable, d’autres sont prêt à le prendre car sinon leur sexualité n’est pas épanouie… et Zonok rappelle bien qu’il est possible de prendre un antibiotique avant la baise sans capote pour éviter les IST : une sorte de prophylaxie pré-exposition (PrEP) spéciale IST. Il y a là une question de rationalisation du risque qui n’est possible que lorsque l’on a accès à une information objective et contradictoire. Il me semble que Seronet remplit bien cette tâche d’information."

La preuve, on n'est pas d'accord tous les deux!

L'étude que je cite me fait penser qu'il serait bon, en termes sanitaires, de fournir à ceux qui souhaitent baiser sans capote de la Doxicycline avant, comme ça les IST on s'en branlerait un peu plus... Cependant, n'oublions pas qu'un chancre syphilitique buccal transmet la syphilis par simple baiser... La capote protège des IST, mais moins bien que du VIH, il ne faudrait pas l'oublier tout de même, si l'on veut être objectif du moins.

Pour finir, de mon côté je ne juge ni les personnes, ni les comportements, ni l'activité de Seronet... là aussi on est pas d'accord.

Par contre je juge la Belgique, et j'adore! Peut-être que là on va être d'accord ;-)

Salut Skyline,

En français ça donne quoi ?

Olivier 

skyline wrote:

@ Barebackette : super! C'est mieux que les invectives quand même ;-) Je lis ça avec attention dès que j'ai le temps et te reviens là-dessus. Mais ne t'énerves pas, car on peut noter déjà cette phrase de la première référence :

"The public health consequences of HIV superinfections are unclear. While superinfection can result in recombination between genetically different viruses, and a number of circulating recombinant forms (CRFs) are prevalent in certain geographic areas [quelle aires géographiques ? = l'Afrique certain, l'Europe ?], it has not been demonstrated that such recombination results in the establishment of more transmissible or virulent viruses. There is also evidence that superinfection occurs only rarely in HIV-infected individuals on effective ART."

Ca n'est pas très éloigné de ce que j'ai expliqué, au contraire.

Aussi : "For couples in which both partners are infected, the potential implications of superinfection are unclear. Use of condoms is recommended in this setting as well."

L'OMS dit le contraire (voir un de mes post plus haut). Donc à chacun de choisir librement, car le principe de précaution a toujours et fera toujours débat (on en a eu de beaux exemples cette année entre la grippe A-H1N1 et les cendres volcanique).

T'oublies juste de répondre au reste de ce que je disais.

Tu fais comme si je n'avais pas lu les liens que j'ai posté en citant une phrase parmi d'autres alors que plus haut tu niais l'existence des surinfections... par exemple. Tu reviens sur le traitement prophylactique des IST en oubliant la question des résistances et du risque que cela fait courir aux autres, etc. 

Alors arrête juste de vouloir nous enfumer Skyline s'il te plaît. Cela devient insultant.

@ Olivier : ouais j'ai la flemme de traduire... 

@ Barebackette : désolé, on écrivait en même temps j'avais pas vu tes questions.

Tu dis : "tu niais l'existence des surinfections". Je n'ai jamais dit que les surcontaminations n'existait pas (au contraire j'ai donné les chiffres français), seulement expliqué que ce n'était pas un problème en termes de létalité, donc qu'il fallait arrêter d'en faire tout un fromage. Nuance quand même...

Encore : "Ce que tu affirmes sur la transmission sexuelle de l'hépatite C est faux. Une étude française menée par l'InVS semble l'avoir démontré."

Laquelle ? Car celle que je cite est la plus récente à ma connaissance, et passe en revue les études précédentes. Qu'est-ce que j'ai affirmé qui est faux ? Je ne comprends pas là. Aurais-je nié l'existence de conditions réelles à la transmission sexuelle du VHC ? Là, tu exagères...

Ensuite : "Ce que tu affirmes sur le traitement prophylactique des IST passe outre les dangers que cela pose en terme de résistances et ces dangers concernent tout le monde au delà de ce petit groupe." Peux-tu préciser, je ne vois pas le rapport entre la Doxicycline et les résistances VIH... Eclaire-moi stp car après tout je n'ai pas la science infuse.

Finalement : "Enfin quand tu affirmes que l'on n’a pas assisté à une augmentation des contaminations dans la communauté gay c'est plus faux que faux (même si en France on a des données seulement depuis 2003)." Je n'ai jamais affirmé cela. J'ai dit qu'on avait assisté a une augmentation, puis une stagnation voire une diminution dans certains cas (Suisse, Québec) des contaminations parmi les gays, et ceux dans tous les pays occidentaux. La situation étant bien pire en Europe occidentale, Asie ou Amérique latine. Mais enfin là on parle de la France non ? L'InVS le dit lui-même : le nombre de contamination parmi les gays ne diminuent pas depuis 3 ans [comprendre elles stagnent] après avoir augmenté depuis 2003. Qu'est-ce que c'est que ces ré-écritures ? Qu'est-ce que tu essaies de me faire dire que je n'ai pas dit ? Ca devient franchement malhonnête.

Là vraiment ton histoire d'enfumage est plutôt fumeuse... Une expression, "enfumage" que je connais d'ailleurs très bien de la part d'un de mes anciens contradicteurs... On se connait ?

PS : Vous dormez jamais en Europe ?

C'est peut-être aussi que tu dis simplement tout et son contraire 

http://www.seronet.info/billet_forum/tribulle-poztouzebbk-26573?page=3#comment-49324

«il y a 15 ans on pensait que ce "relapse" allait produire une nouvelle vague de contamination. Mais cette nouvelle vague de contamination ne s'est pas produite»

Oui c'est vrai sur la surinfection tu ne nies pas leur réalité, tu dis juste que leur conséquence ne sont pas établies. 

http://www.seronet.info/billet_forum/fellation-25609

«Mais en terme de santé, le risque théorique n'est pas la question importante. La question est plutôt, est-ce que la sur-infection dont vous êtes victime provoque un échappement thérapeutique? La reponse est NON, car nous n'avons pas de documentation scientifique qui prouve que la sur-infection provoque un échec des traitements, et cela depuis l'arrivée des tri-thérapies en 1996!»

Or pas très loin de la phrase que tu cite du document que j'ai envoyé, il y a notamment écrit:

"The clinical consequences of superinfection for an individual vary, but may include accelerated disease progression and the acquisition of drug resistance"

Je pense que cela suffit à expliquer que je prétende que tu nous enfumes. Visiblement d'après ce que tu dis, je ne suis pas le premier.

Au-dessus, je parle bien sur de la situation préoccupante des contaminations gays en Europe orientale... autant pour moi.

Et sur mon vélo en descendant chez mon ami, je pensai a ca : interdire la tribulle de Zonok sur Seronet (c'est le sujet du forum non?), est-ce que ca va avoir une incidence globale sur les risques de surcontaminations, les IST, le sexe sans latex, les transmissions VIH ?

Apres tout, cette tribulle ne propose pas à n'importe qui de baiser sans latex, mais juste à des seropos consentants et informés des risques concomitants. Elle propose aux séropos qui baisent sans latex de les informer sur ces risques concomitants s'ils les ignorent. En terme de prévention positive, c'est plutot réussi je trouve...

Allez, épuisé... je vais manger.

Sky qui aime aller au 7ème ciel, avec ou sans capote. 

Tu as raison Barebackette, je n'ai pas été précis. O mea culpa. Mais pas d'enfumage, juste des imprécisions que tu as raisons de souligner, car c'est comme cela que le débat avance de manière constructive.

''May'' en anglais ne signifie pas certitude. C'est pour ca que je parle du choix de chacun face au principe de précaution. Chacun décide ce qu'il veut faire au regard des surcontaminations, et des potentielles difficultés qu'elles occurrent. Ce que je nomme risques individuels fasse aux risques statistiques. Es-tu d'accord pour dire que le risque statistique d'échec thérapeutique est si faible qu'il ne mérite pas d'en faire une norme contraignante de comportements sexuels, meme s'il s'agit bien évidemment de l'indiquer.

Quant à la 2nde vague de contaminations qui n'a pas eu lieu, précision là aussi : les experts s'attendaient avec le ''relapse'' à une nouvelle vague de contamination, de l'ordre de celle qui s'est produite au début de l'épidémie... ce n'est pas une vague qui s'est produite, une vaguelette tout au plus... qui ne justifiait pas cette hystérie et une omerta sur les raisons de cet absence de tsunami.  

Maintenant, à toi de répondre à mes questions. Sinon c'est pas juste.

vincent58 wrote:

STOP

 

 

 

Désolé Frabro mais je crois que parfois il faudrait arrêter de vouloir avoir un avis sur tout...

Cela promet un vrai espace de liberté si tu deviens demain un responsable volontaire de seronet !!  Rien n'oblige personne à lire ce forum, rien n'oblige personne d'y écrire, donc tes bons conseils sont très malvenus mon cher !!

Je ne m'étonne pas que si peu de séronautes ne te suivent dans ton projet de mobilisation autour de seronet si tu diriges ainsi les troupes...

Si certains débats ne te plaisent pas, n'y participe pas et tout le monde sera satisfait...

désolé un peu violent mais très désagréable de lire la même chose de ta part..

vincent58

 

 Vincent58 pratique ici une attaque personnelle contre moi et tente dans un forum qui tourne en boucle de vouloir faire taire ceux qui ne disent qu'ils en on marre de ne voir depuis quelques jours que celà à la une de Seronet.

J'ai le droit de dire mon ras le bol, non en tant que volontaire de Aides, mais en tant que Séronaute qui pense qu'il y a d'autres choses importantes dans la vie que le sexe.

 Alors précisons mon avis non sur tout mais sur ce sujet :

1/ Je ne suis pas barebacker et ne l'ai jamais été ;

2/ Je hais le sérochoix, j'estime absurde d'enfermer les séropos dans des ghettos où ils ne vivent et ne baisent qu'entre eux ;

3/ Je n'ai toujours eux que des amours sérodifférents, et n'ai aucun pb avec le port du préservatif, qui est devenu pour moi un réflexe depuis vingt ans ; 

4/Malgré cela, je défends le droit de chacun de vivre comme il l'entend dès lors que c'est entre adultes consentants et informés : j'ai été ici l'un des premiers à défendre l'existence de la tribulle proposée par Zonok, et je continue à le faire ;

5/ Oui ce débat me navre par l'image qu'il donne des séropos et des séronautes : jugements à l'emporte pièce, agressivité, préjugés, provocation stupide des deux cotés, dialogues de sourds...les uns et les autres, chacun avec vos oeillères, vous avez vos propres espaces et vos propres sites pour faire ça ailleurs qu'ici ;

6/ L'arrivées sur seronet de pseudos inventés pour l'occasion chaque fois que ce débat renait de ses cendres est une autre raison pour moi d'exprimer mon ras-le-bol. Ceux qui veulent lire et exposer les thèses d'Act Up peuvent le faire sur le site de cette asso sans venir ici nous attaquer chez nous.

 Vincent58, tu te trompes de cible et d'endroit, et je pense que cette attaque délibérée d'un volontaire de Aides par un autre dans un débat public n'est pas digne. Il existe en interne des espaces qui permette de débattre des opinions, des actions, des positions politiques de l'association.

François

Homme libre qui a le droit de s'exprimer y compris pour redire : STOP 

 Je m'étonne beaucoup du sentiment que plusieurs parmi vous ont d'être attaqués, c'est revenu très souvent.

Et je suis sur le cul de voir que le fait d'avoir posté un texte d'Act Up (en rapport avec le sujet et suite à une citation utilisée dans un sens opposé)  puisse passer pour une attaque.

Je pense que nous quittons le registre du débat pour un commencement de psychodrame.

Je vais m'efforcer de ne plus prendre la parole ici. La tolérance est plus forte pour le bb que pour le débat! (C'est un peu excessif mais je voulais finir sur une formule qui frappe.)

Je n'y comprend rien à votre "débat" et ne veux rien y comprendre, mais le constat que je fais est que depuis quelques temps nous ne voyons que cela en page d'accueil ! Vous êtes trés prolyxe !

A mon avis un peu trop, à tel point que tous le reste passe incognito !

Et oui n'en déplaise c'est un jugement, bravo pour vos proses mais svp laissez aussi place au reste !

Pour mettre tout le monde d'accord, jaurais tendance à dire:

"Mettez toujours la capote sauf si votre charge en VIH est indétectable, que vous soyez séropo ou séroneg".

Car un séroneg  qui baise avec un séroneg n'est jamais sûr qu'il soit fidèle.

Si vous me dîtes que je suis "Hors sujet", j'ouvre un forum sur cette recommandation.

je trouve regrettable que certains posts de ce forum tourne à la provocation ,s'en parler de frabro qui à été le premier à s'interposer au sein de ce débat et à s'en prendre plein la figure pour resté poli.Sur ce ,mesdames et messieurs les modérateurs,ils seraient peut-ètre temps de cloturer ce forum qui tourne au vinaigre.Merci.

Ou de constater qu'il y a vraiment un problème avec cette tribulle et que les responsables du site assument leur responsabilités et cessent de se réfugier derrière diverses parades pour expliquer que cela ne pose pas de questions de santé.

Surtout qu'un petit tour sur les premières pages de bareback zone montre bien à quel point tout cela relève d'une stratégie concertée qui n'a pas rien à voir avec les ateliers bareback dont ce site a été le support.

Une sorte de stratégie du coin qui cherche à faire légitimer (c'est drôle cette manière d'en avoir besoin) la baise sans capote entre séropos et à faire croire que ce n'est pas dangereux.

Je trouve le débat trés interressant, c'est interressant d lire le point de vue de chacun.

Peut on me dire si la Tribulle BBK va etre supprimé?

Quelles est le Point de vue de Seronet ?

Merci

.....par pitié cloturez ce "débat " qui se transforme en réglement de comptes.

"Le cul avant tout"  voilà ce que je retiendrais une fois de plus ,à croire que c'est la seul cause pour laquelle les gays sont prets  à bouger et se rassembler mais une fois le coup tiré y'a plus personne.Chacun dans son sauna!

"Prendre SON pied au pieu " l'ambition de toute une vie .Pendant ce temps là l'homophobie grandit de jour en jour et les mentalités évoluent dangereusement .

Que font les homos pendant ce temps là ? Ben, comme d'hab ! Soit ils dansent soit ils baisent !

Je n'ai et n'aurait visiblement pas la réponse à ma seule et unique question sur le sujet.

Est ce que ce site doit devenir un outil qui participe à l'organistaion de plan cul ?Il y a les petites annonces pour cela .Sans parler d' un tas d'autres sites.Bien plus nombreux que les sites pour seropos.

Quelle va être la reaction du site lors de la création d'une tribulle échangistes? partouzeurs? sado maso ?scato...etc 

Aucun sujet ne me dérange ,mais ne peut -on pas simplement les aborder au lieu de se servir de cet espace solidaire pour organiser nos parties de jambes en l'aire!

Je crois qu'on peut voir les choses d'une autre manière, Sam.

Les barebakers se sentent rejetés et pour exprimer leur ralbol de ce rejet, utilisent la provoc.

Ca n'est pas nouveau : les homos, en ayant ralbol d'être rejetés, n'ont-ils pas eu d'autre moyen que de faire des Gay prides provocatrices ?

Que la provoc soit pénible, je suis d'accord avec toi, d'autant qu'elle est souvent contreproductive : voir les réactions que le texte de présentation de cette tribulle a suscitées.
Mais le meilleur moyen de ne pas pousser les minorités à utiliser la provoc, c'est de les accepter et d'essayer de comprendre leur problematique.

Ce qui est intéressant, c'est que le débat est toujours là, qu'il y a moins d'oppositions mais qu'elles existent toujours...

Pour les seropos, l'information donnée ici en tant que telle devrait en théorie rassurer (l'efficacité des traitements), et permettre une plus grande liberté de choix. 

En théorie car il y a la vie de tous les jours la pression sociale, ce qu'on dit à la TV, l'image qu'on a de soi-même et ça peut compter plus que les propos de tel ou tel médecin. Il y a donc toujours des réticences et des incompréhensions, que le terme "bareback", même si c'est juste un "mot", ne contribue pas à lever. Il est trop "construit", trop chargé d'histoire, pour être compréhensible immédiatement sur les forums, et ne pas servir d'anathème, plus que de "soutien" pour lever les tabous, ici, sur sa propre sexualité. Disons que le temps d'explication est trop long, après des pages de malentendus...

La question qui peut se poser, c'est pourquoi malgré l'information donnée, certains seronautes n'y "croient pas" ou la jugent dangereuse. 

Vous sentez-vous responsables de ne pas transmettre le VIH ?

Vous sentez-vous concernés par les campagnes de prévention ? 

Ou autre raison possible, y participez-vous, êtes-vous investis dans l'élaboration de ces campagnes-là ?

Ce forum est très certainement d'une utilité au vus des multiple billets qui  font ressortir divers  opinions et positions, ce forum monopolise le site depuis le 14 mai jour et nuit comme quoi le sujet mérite  un dialogue cordiale en acceptant les chois et idée de chacun sans vouloir imposer les siens mais juste débattre en toute démocratie et solidarité pour faire avancer le chmil-blik

,Moi je sature en ouvrant le site donc je referme,  de plus que le débat ressemble à" un un chien qui se mord la queue"  vous tuez le débat (intéressant) en en rajoutant et en vous répétant  soyez lucide, de toute façon quoi qu'il en soit,c'est pas en étant limite provocant etc...que vous assouplirez le dialogue  chacun est une grande personne qui vit et  assume ses chois ses désirs en toute connaissance de cause.

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Ce qu'il faut comprendre dans l'empoignade de ces dindes, c'est qu'elles sont issues de la même école, et que zonok est originnellement un anti-barebacker, qui,devenu séropositif par accident, veut avoir encore une sexualité, et , ayant conscience de l'inutilité totale de continuer à mettre des capotes pour éviter un virus qu'il a désormais, il se passe de préservatif : il passe pour un traître auprès de ses ex petits copains, exactement comme cela arriva à l'ancien vice président d'act-up,

****** un nom a été retiré. Evitez de citer des personnes d'autant qu'il s'agit d'une interprétation de ce qui arrivé à cette personne que je connais bien et qu'elle ne s'est pas exprimé publiquement de cette façon sur le sujet. Olivier (Seronet)***********


Néanmoins, le discours de zonok continue d'être un tissus de naiveté , qui ne font en aucun cas de lui un barebacker. 

Un barebacker est avant toute autre considération superflue un SERONEGATIF qui accepte le risque sida en refusant le préservatif . Cette séronégativité initiale au moment de la prise de risque est la condition absolument irréductible pour définir le phénomène du bareback. 

Zonok n'est en aucun cas un barebacker, même s'il ne met plus de capote. Ce que ses anciens amis lui reprochent, c'est de DIRE la vérité ....il ne met plus de capote....
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je ne dirais pas qui sont traité de Dindes  en pv ???