Les archives communautaires

Je ne veux pas participer au débat car je l'ai déjà tellement fait sur le sujet que je préfère vous renvoyer au réel, celui DOCUMENTÉ scientifiquement par des MÉTHODOLGIES reconnues et consensuelle, surtout pour Meliah dont les opinions sont d'abord extrêmement violentes et jugeantes, et ne reposent sur rien d'autre qu'une ignorance caricaturale et un choc post-traumatique générationnel.

La qualité de vie et l'espérance de vie des personnes séropositives a changé. L'efficacité des traitements a changé. Les moyens de prévention se sont diversifiés. La connaissance sur les modalités de transmissions du virus ont progressé.

Sur la surcontamination : http://www.seronet.info/billet_forum/fellation-25609

Sur le bareback :  http://www.thewarning.info/spip.php?article284

Je rappelle d'autre part que la moitié des contaminations par le VIH se font dans le cadre du couple sérodifférent (car il est difficiel de maintenair l'usage du préservatif sur le long terme entre mêmes personnes... d'où l'importance du rapport Pialoux-Lert) et l'autre moitié parce que les personnes s'ignorent séropo, parce que c'est encore dur de vivre séropo, parce que la société est sérophobe, parce qu'on continue de stigmatiser ce qui veulent vivre leur sexualité séropo au grand jour.

Ce n'est plus le sida qui tue, mais bien la stigmatisation des séropos...

Il serait temps de changer avec l'évolution de nos connaissances sociologiques et biomédicales au lieu de se replier sur une bonne conscience moraliste mais scientifiquement obsolète et fausse.

salut Zonok, les gens,

J'écris plus trop, mais je lis encore un peu....

J'ai suivi d'une fesse distraite les échanges sur ce fil : AUCUN COMMENTAIRE et Skyline a parfaitement résumé mon état d'esprit (juste si la Melliah et ses co-disciples voulaient bien se donner la peine de cliquer les liens passés par Skyline, on sortirait peut-être du fantasme..)

Je me suis donc inscrit cet am à la tribulle dans l'ancienne version donc et voilà ce que je découvre ce soir dans la présentation :

• Mais ATTENTION, cette tribulle est SEULEMENT un groupe de DISCUSSION. Nous sommes ici UNIQUEMENT pour PARLER baraback. Tous MEMBRE qui tentera de mettre en PRATIQUE REELLE ses désirs baraback avec d'autres MEMBRES de la tribulle, qui ce soit lors d'un RDV PRIVE ou lors d'une SEX PARTIE en GROUPE, sera EXCLU de la tribulle.

euh.... c'est quoi ce délire ??

est-ce qu'une telle mention exsite sur les tribulles seronet de "rencontres" hétéros (qui ne dérangent pas la melliah et consorts, semble-t-il) ??

il aurait fallu (selon moi) aller jusqu'au bout du trip ! 

si ça devient juste un groupe de discussion, il y a déjà "sans préso" :

http://www.seronet.info/tribulle/sans-preso-qui-comment-pourquoi

qui (c'est vrai) N'est PAS réservée au seuls "gays" et on a pu lire des filles parler de sexe sans préso et même une écrire "j'aime sentir mon mec se lâcher en moi". 

Par ailleurs Pierre, en tant que coinf VIH/VHC j'aurais beaucoup de réserves quant à ce que tu racontes aux sujets des pratiques - mais on n'en recausera dans un lieu plus apaisé ; à moins que ayant une CV VHC élevée (pour cause d'échappement au traitement) je sois exclu de ta tribulle, même juste pour causer (donc - sic) par clavier interposé...

vivement le retour de la géolocalisation qu'on puisse organiser un peu tout ça....

bises

Kaaphar 

Eh bien votons ? nous sommes en démocratie non ? un sondage est tellement vite fait et publiable en page d'accueil. Après tout, quoi de mieux qu'un référendum ?

 ...mon pseudo sur ce site n'est pas lameliah  ,mais Meliah tout court. Sans doute une faute d'inattention de Kaaphar ...pas bien grave ,cependant ....

                          Meliah

Finalement je vais participer au débat car en fait je n'avais pas bien lu toutes les acceptions époustoufflantes de cette tribulle...

Cher Monsieur Spender,

Votre idée quelque peu romanesque des plombeurs est sans doute à lier à votre propre statut sérologique et la peur légitime de le perdre dans ce monde où la volonté de nuire est évidemment omniprésente, nourrie par une paranoïa bien entretenue par les cassandres et autres revues "mainstream". Mais ça, on l'a bien compris, et ça ne tient pas la route 2 secondes au vue de la littérature sociologique, épidémiologique et psychanalytique. Tous les experts du VIH le savent mainteant parfaitement bien et c'est la raison de demande de transformation du paradigme préventif par le Conseil National du Sida, qui, basé sur la seule capote depuis 25 ans, a atteint ses limites (contamination qui augmentent chez les femmes hétéros et qui stagnent chez les homos) : il faut diversifier les techniques de prévention, les accumuler lorsque c'est possible, en utiliser une seule lorsque l'on a pas le choix (pour des raisons culturelles, économiques, sociales, psychologiques, physiologiques, et en fonction de sa libido). Préservatif, sérochoix, sérodadaptation, traitement précoce avec contrôle de la charge virale dans un couple sérodifférent, dépistage rapides et accessibles des IST pour ceux qui sexent sans latex, traitement post-exposition pour les accidents et oublis, traitement pré-exposition à l'étude... ce que le rapport Pialoux-Lert explique bien, données de la recherche scientifique à l'appui.

Ce qui est plus intéressant c'est que votre dénonciation des plombeurs ne s'appuit sur rien, aucune donnée objective : bref, qu'il y ait des salops, des délinquants, on ne peut rien y faire et il en aura toujours... et cela qu'il y ait des barebackeurs ou pas, une tribulle de rencontres poz_bbk sur Seronet ou pas. Supprimer cette tribulle ne changera rien. Vous relayez finalement une légende urbaine comme on dit... Et comme vous le savez, vous vous raccrochez à la syphilis, en oubliant qu'elle se soigne, donc qu'il sagit quand même d'une problématique d'un autre ordre qu'une maladie chronique comme le VIH! Un peu de sérieux svp.

Ce qui est surprenant c'est que votre propos sur les plombeurs ignore la réalité des rencontres sociosexuelles : elles se font à 2 (minimum) et entre personnes consentantes (sinon ça s'appelle un viol). Donc quand on prénètre ou se fait pénétrer sans capote, sans avoir posé de question sur le statut sérologique de l'autre ou en présumant que l'autre - le coup d'un soir - dit la vérité, on assume. Personne ne t'oblige à baiser sans capote, je ne vois pas pourquoi il faudrait accepter l'anathème de ceux qui prétendent toujours l'utiliser et l'utiliser pour toujours, et qui vouraient obliger ceux qui n'en mettent pas toujours ou jamais à le faire, alors même que ces derniers s'arrangent pour créer les conditions épidémiologiques (entre séropos), sociales (entre consentants), psychologiques (sans jugement), biomédicales (réduction des risques) qui empêchent les contaminations, améliore le bien-être, l'estime de soi et les conditions de dévoilement du statut sérologique, ces 3 derniers aspects étant des conditions sine qua none à la négociation de pratiques sexuelles à moindre risque. Bref, de l'humanisme contre un contrôle social des comportements qui ne marche pas (ou alors ça fait longtemps que les politiques prohibitionnistes seraient un succès, or au regard de l'Histoire et des faits, elles conduisent toujours à l'effet inverse).

Ce n'est pas en interdisant que des barebackeurs séropos cherchent à organiser des touzes entre eux via Seronet que ça incitera des gens à ne plus mettre de capote. C'est même risible comme idée, tellement c'est l'inverse qui s'est passé : après 25 ans de placardage médiatique et communautaire gay sur la capote, son utilisation a diminué, et les contaminations n'ont jamais explosées alors que le nombre de morts dues au sida ne cesse de diminuer (et oui, malgrès le myhte de la surcontamination puisqu'elle n'a aucun effet en réalité sur la létalité des séropos)... Alors franchement, foutez-leur la paix à Zonok et ses copains, et acceptez la diversité qui traverse les personnes qui vivent avec le VIH!  

Tu m'attribues des propos que je n'ai pas tenus. Je n'ai jamais parlé de plombage.

J'aurais bien lu ton article, et même répondu si tu étais capable de t'exprimer sans cette condescendance désagréable mais là, 3 lignes (lues en diagonale) m'ont suffit.

Je préfère la condescendance au populisme référendaire. Sinon on aurait toujours la peine de mort dans nos pays. Beurk.

Ne lis pas les articles et les réponses qu'on te propose si ça te chante, tu es assez grand pour savoir si tu veux dépasser les fausses évidences politiquement correctes.

Tu peux continuer à jouer avec les mots, mais relis-toi, c'est bien de plombage dont tu parles, assume ce que tu dit.

En fait l'idée que ce sont deux personnes libres et consentantes ne vient pas supprimer la responsabilité de celui qui contaminerait l'autre.

De la même manière lors d'une relation sexuelle entre un homme et une femme, si le rapport n'est pas protégé et donne lieu à une grossesse, la société juge que le géniteur est responsable.

Nous sommes responsables des effets de nos actes. Contaminer autrui revient à diffuser l'épidémie. En matière de prévention, cela doit être un de principes.

Dans le cas de la contamination au sida (ou à autre chose, vhc), on ne fait pas un enfant à l'autre, on lui transmet une maladie qui est susceptible de le tuer.

Le fait de s'opposer à l'organisation de partouzes ou d'appels à rencontres  explicitement bareback ne vient pas contrecarrer la liberté. Rien ne vous empêche de baiser bareback. Ce dont il est question c'est de l'affichage de pratiques potentiellement pathologiques ouvertement recherchées... sur un site où se trouvent des gens qui ont perdu des amis morts du sida, qui agissent pour prévenir l'épidémie, qui luttent ccontre le sida, ou pour ne pas devenir contaminé, etc.

La liberté d'expression ne signifie pas que chacun a le droit de dire ce qu'il veut où il veut. Il en existe, des sites qui organisent ce genre de choses.

Vive la liberté en effet. Mais tous ceux qui sont morts du sida ne peuvent plus en jouir, de cette liberté. 

Hardbelgik tu dis  que "le fait de s'opposer à l'organisation de partouzes ou d'appels à rencontres  explicitement bareback ne vient pas contrecarrer la liberté. Rien ne vous empêche de baiser bareback. Ce dont il est question c'est de l'affichage de pratiques potentiellement pathologiques ouvertement recherchées... sur un site où se trouvent des gens qui ont perdu des amis morts du sida, qui agissent pour prévenir l'épidémie, qui luttent ccontre le sida, ou pour ne pas devenir contaminé, etc."

On pourrait aussi dire : le fait de s'opposer à l'organisation de partouzes ou d'appels à des rencontres explicitement safe-sex ne vient pas contrecarrer la liberté. Rien ne vous empêche de baiser avec capote. Ce dont il est question c'est de la censure de pratiques potentiellement efficaces en terme de non-transmission de pathologies ouvertement recherchées (le sérochoix entre séropos, par définition, ne provoquent pas de nouvelles séroconversion)... vu que séropo ou non, barebacker toujours, jamais ou parfois, on a tous perdu des amis morts du sida, on agit pour prévenir l'épidémie, on lutte contre le sida, ou pour ne pas devenir contaminé, etc.

Cette forme de culpabilisation ne prend pas et n'a jamais protégé d'aucune maladie. Personne n'a l'apanage de la souffrance des années noires de l'épidémie, ni le monopole de la bonne prévention. Par contre chacun est en droit de s'épanouir comme il l'entend. Seronet n'appartient ni aux barebackers prosélytes ni aux ayatollah de la capote. Seronet est le reflet de ceux qui y participent : hommes, femmes, trans, bi, hétéros, homos, barebackeurs, séroadapteurs, adeptes du préso, séropos, séroneg ou séro-ignorants... mais surtout, de tout ceux pour qui ces catégories ne sont pas rigides, noires ou blanches, mais bien mouvantes, changeantes... en fonction de leurs histoires de vie, de leurs rencontres, de l'évolution de leurs désirs, de leurs besoins, de leurs discernements, de leurs bien-être... qui n'appartiennent qu'à eux. Les nombreux débats, comme ici, qui ont eu lieu sur ces questions depuis le début de Seronet sont la preuve écrite que toutes les opinions se sont exprimées... impossible d'affirmer le contraire sauf à être de mauvaise fois.

Alors les jugements de valeurs et les spéculations sur l'influence d'une telle tribulle sur les pratiques et comportements sexuels des séronautes sont vraiment intolérables car elles partent du principe que les séronautes sont bêtes, influençables et incapables de se faire une opinion éclairée par rapport aux débats qui y ont trait. Bref, le vieux fantasme "violence à la télé = violence dans la société" ou "film porno bareback = incitation au bareback"... comme ci les sociétés sans violence télévisuelle n'étaient pas violentes ou que le monopole des films porno gay capotés jusqu'au début des années 2000 avait empêché les gays de sexer sans latex.

Courage Zonok, et bonnes baises crues!

Selon toi, "c'est de la censure de pratiques potentiellement efficaces en terme de non-transmission de pathologies".

En un sens oui, pour la simple raison qu'il ne s'agit pas à mes yeux d'une "pratique potentiellement eficace" mais d'une pratique à risque.

Entendre parler du bareback comme une forme de prévention? Mais c'est le bareback (sexe non protégé) qui entraîne la contamination et la propagation de maladies!

Pour ce qui est de la culpabilisation/responsabilsation, mettre en danger la santé d'autrui est un un crime dans la société dans laquelle on vit. Rappeler la loi ou la règle entre les individus n'est pas être moralisateur ou culpabilisateur. Nous vivons "dans le monde" et il faut bien en tenir compte.

Le reste de tes propos est intéressant mais pure spéculation.

Oui toutes les opinions se sont exprimées. Il n'empêche qu'il est tout à fait légitime que des séronautes expriment leurs objections à une forme de prosélytisme du bareback. Pour ma part quand je vois des discussions sur le bareback, eh bien je donne mon avis, qui n'est pas tendre: le bareback, c'est une indignité. Nous avons tous une part d'ombre; je ne vaux pas mieux que quiconque, mais je pense pouvoir affirmer que le bareback fait partie de cette part d'ombre. Personne n'est parfait, de là à faire du prosléytisme...

cgbspender wrote:

Eh bien votons ? nous sommes en démocratie non ? un sondage est tellement vite fait et publiable en page d'accueil. Après tout, quoi de mieux qu'un référendum ?

En démocratie et en France, si on organisait un referendum pour interdire aux seropos d'avoir des rapports sexuels, à ton avis il donnerait quoi ???

La démocratie, ce n'est pas d'interdire les minorités, même si elles nous dérangent, mais d'organiser la vie en société. Beaucoup confondent ici les rapports non protégés entre séropos avertis et consentants avec le mépris de la prévention par certains irresponsables qui diffusent sciemment leur virus. Relisez tranquillement les billets non polémques s'il en reste au milieu de ce fatras de jugements, de représentations, de morale...et de provocation stupide par ailleurs !

Franchement, maintenant, j'ai envie de prendre l'un pour taper sur l'autre et vice-versa !

laisser vivre les tribulles, elles sont faites justement pour que ceux qui se ressemblent s'assemblent. Vous n'êtes pas obligé de les lire, ni de vous y inscrire.

Piur ma part, ce débat m'écoeure par le niveau des attaques, et par le fait qu'il revient sans arrêt sur le site avec les mêmes provocations et idées toutes faites de part et d'autre. Alors je propose que vous ouvriez une tribulle pour vous injurier en paix, et nous laissiez à nouveau disposer du site sans etre noyé sous vos polémiques;

Merci d'avance.

François

Séropo non bbk mais qui les laisse vivre en paix comme il souhaite vivre lui-même.

Bonjour à tous,

Inutile de continuer cette polémique , en effet, stérile.

Nous ne nous entendrons pas.

C'est comme en politique, il y en a qui votent à gauche , d'autres à droite.

L'essentiel n'est pas pour moi aujourd'hui de denoncer la pratique bareback.

Mais plutot de denoncer ce qui se cache réellement derriere seronet, Thewarning, zonok, vincent58 et j'en passe. Le bilan reste assez interessant...Un seul et meme protagoniste: AIDES.

Bonne journée

Bonjour,

Sur Seronet, il y a les séronautes et l'équipe d'animation et personne n'a de statut privilégié. Seronet nous le construisons ensemble depuis son ouverture. L'espace est suffisamment vaste pour que chacun y trouve sa place.

Sur ce forum il y a eu trop de propos jugeants, d'insultes et de non respect. Le respect de la différence est la base du débat, on n'est pas la pour convaincre mais pour exprimer son avis à travers son expérience.

Bien à vous. Sophie

 Merci Pierre pour la création de cette tribulle qui permet enfin de sortir des classiques sites de cul gay et d'envisager un lieu de rencontre sexe entre S+...

Il faut dire que rien n'est fait jusqu'à présent pour favoriser sur seronet les rencontres sexe entre séropos !

- les petites annonces ne donnent pas de résultats et ne sont que peu visités !

- impossible de trouver d'autres séronautes du même département

etc

Nous n'avons déjà pas le droit depuis le zap d'act up au banque club en 2008 de nous réunir entre gay bbk seropo dans un lieu commercial, si seronet devait interdire cette tribulle cela me dérangerai beaucoup !

On va enfin pouvoir peut être echanger avant de se faire un plan cul, on va pouvoir se prévenir aisément si on se refile une ist, etc ...

Les sites de rencontres par rapport à seronet sont très différents, bbackzone est fréquenté selon le webmaster par une moitié de seroneg.

Donc au moins l'avantage ici c'est que l'on est à priori certain que celui qui bze nokpote est séropo

Ensuite pour tout ce qui est hépatites, IST etc... c'est la vie, à chacun de choisir s'il accepte ou non de prendre ce risque !

Perso je crois tout de même plus élevé le plaisir recherché dans d'autres activités non sexe a pour résultat des risques de cancer, d'accidents de voitures, de sport, j'en passe et des meilleurs ...

Et  les morts qui en résultent sont tout de même bien plus élevé !

vincent58

"Jouir sans entrave"

Pour moi chacun est libre de ses choix,

Coucher sans préso et avec un seropo avec qui j’aurais des affinités m’attire, eh oui comme beaucoup d’entre nous !!!
En revanche ou est passé le coté responsable des individus envers la société?
Qui paies nos médecins, nos examens, nos traitements ?
Avec la prise en charge de mon vih je me sens déjà responsable vis à vis de la société et de la sécurité sociale, alors de la à faire n’importe quoi avec n’importe qui pour mon bon plaisir et sans pensez aux conséquences !!! je crois que ça ne me viendrais même pas à l’esprit…

Et comme le disais si bien Méliah, nous avons bien de la chance de vivre en France, prenant en conscience !!!

Posez vous donc les bonnes questions, les réponses viendrons toutes seuls….

Solidairement,

Avg

salut,

juste en passant :

de quels "risques", de quelles "contaminations" parlez-vous ?

Seronet est un espace destiné aux personnes qui sont DÉJÀ séropos - il y a quelques seronegs dans l'équipe d'animation, quelques conjoint(e)s seroneg mais globalement la grande majorité des séronautes sont DÉJÀ séropos.

De plus Zonok précise bien que "sa" tribulle est EXCLUSIVEMENT réservée aux HOMOS SEROPOS nokapote.

donc : où est le problème ??

C'est quand même un peu tordu d'imaginer que sur seronet quelqu'un mente sur son statut et se déclare seroneg juste pour le plaisir "bug chaser" de s'inscrire à cette tribule juste pour le "fun" de se faire plomber ! Ils existent certes (les bug chasers) mais au même titre que les "plombeurs" (givers) c'est très marginal mais ça alimente grandement la "légende urbaine"...

Vincent évoquait les stats de bbz ! on y trouve des mecs qui s'affichent "S-" et qui comptent leurs T4 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand aux autres chtouilles possibles lors des ébats sexuels sans préso :

- la syphilis primaire se soigne très bien

- les condylomes doivent se surveiller régulièrement et ça se soigne bien tant que ça ne devient pas malin (et la capote n'offre là qu'une protection TRÈS relative).

- l'hépatite C n'est pas une IST

- il y a un vaccin contre l'hépatite B et beaucoup de pédés qui ont un peu vécu sont "auto-immunisés"

Je ne pense pas que ces quelques traitements et consultations plombent considérablement le "trou" de la sécu (qui, comptablement n'existe pas - mais c'est un autre débat) ; bien au contraire dirais-je puisque les gens qui savent prendre des risques sont dans une démarche RESPONSABLE, donc de prévention (tests de routine) et on sait bien qu'un bobo décelé au début non seulement se soignera mieux mais, au final, coutera moins cher au système social.

Donc ces arguments sur le "risque" de plomber de pôv seroneg innocents ne sont pas recevables ; tout autant que ceux d'ordre financiers. 

ceci étant, personne n'empêche personne de créer une tribulle "tout capote"...

bonne journée

Kaaphar 

Je ne fréquente pas l'univers bareback mais j'ai l'impression que les participants de ce post ne parlent pas tous de la même chose.

Certains parle du bareback point. Avec ces côtés sombres : bareback où les participants ignorent leur statut sérologique, voir bareback radical.

Alors qu'il me semble que la tribule c'est autre chose : bareback + qu'est-ce qu'on fait pour limiter la transmission + organisation de rencontres.

Si la tribule c'est des rencontres organisées par une équipe qui met l'accent sur :

sérotriage + traitement pour le vih.
vaccination pour l'épatite B.

Alors ça peut faire avancer les choses dans le bon sens et donc avoir une place honorable dans seronet.

Bon après je me trompe peut-être, en particulier j'ai la naïveté de croire que les autres ist se règlent avec une piqure dans les fesses.

Reste l'hépatite C, où là le problème, il me semble, reste entier.
Ca se transmet par le sexe "traumatisant", le saignement.

Sous forme de tribule donc pour personnes averties ou motivées par le truc.

Côté sécu, ça coute les gens qui fument trop, qui mangent trop, oserais-je... qui décident de procréer. Je rigole... quoique.

  Merci de dire ces vérités ,je pense comme toi .Mais ,tous ces gens sont tellement durs et impartiaux :ils pensent d'une façon égoïste ,sans voir les conséquences ! c'est désolant ....Je ne pensais pas du tout interdire leurs pratiques sexuelles ,mais là ,comme tu le dis si bien ,il s'agit de Prosélytisme ,réprimé par les lois françaises et européennes.

  Quant à l'attitude des autorités de Séronet ,je ne la comprends pas .Un jour ils modèrent leur tribulle et le lendemain ça a encore changé !Plus sûrs que jamais dans leur "vouloir égoïste" ;

 De plus ,les chiffres avancés sont fantaisistes .Source inconnue . Je ne pense pas qu'ils soient le reflet de la réalité médicale en France aujourd'hui .

  Encore une fois ,ce ne sont pas les pratiques que je dénonce ,chacun fait comme il l'entend mais c'est l'existence d'une tribulle ,virtuelle ou pas,au sein d'une immense  communauté qui lutte contre toutes les transmissions .

   Oui,je vous juge et je revendique ma capacité pouvoir encore le faire .Ceci est une autre discussion.

              meliah.

Salut, ça y est, j'ai franchi le pas et me suis inscrit sur le forum. C'est à cause de cette discussion. Mais jusqu'à présent je n'ai pas osé intervenir.

Alors je vous lis. En même temps il y a un truc qui me paraît pas très clair dans la discussion.

Finalement, ce n'est peut être pas de savoir si c'est bien ou pas de chercher des rapports non protégés entre séropos, la question serait peut-être plutôt de savoir si c'est le rôle d'un site comme celui-ci ou de Aides d'organiser ça. Vous ne croyez pas ?

Effectivement on ne peut pas être juge et partie. Considérer la réduction des risques sexuels est aussi une forme de prévention, la santé sexuelle est au coeur du dispositif des ateliers bbk de Aides (voir Vincent)

Cependant ce site bien qu'action de Aides est aussi fait pour libérer la parole, parler de nos pratiques sexuelles , safe ou à "hauts risques"...Laissez aux penseurs et methodologistes de Aides fixer leurs orientations ideologiques et autres axes stratégiques. Quant à nous seropositifs, notre participation  sur le site est vitale pour faire avancer la prévention. Je remercie  Zonok Kaaphar Skyline Ecceomo et vous autres pour votre aimable investigation

 Je parcours ce sujet depuis 2 jours et je vois enfin la réponse que j'allais apporter moi-même mais Sonia m'a emboîté le pas.

Contrairement à ce que certains(nes) disent, ils(elles) n'ont pas à avoir de jugement de valeurs sur la création d'une tribulle bbk , ceci est à l'appréciation du site hébergeur, Seronet donc de savoir ce qu'il accepte ou pas, de ce qui lui paraît légal ou pas.

Et en ce qui concerne cette tribulle, je ne vois pas en quoi elle serait prosélyte plus que certaines annonces personnelles publiées sur le site qui peuvent être tendancieuses...

Chacun est LIBRE, comme d'habitude, d'y aller ou non, et tout ce débat autour de cette tribulle est encore un faire valoir pour certains(nes) -------> ça devient récurrent sur ce site...

Et comme personnellement je suis déjà inscrit dans la tribulle "Sans préso" , et que la formulation a heuresuement rechangé de nom, je vais donc m'y inscire de ce pas .

Que vous soyez contents ou pas, cela n'a absolument aucune importance pour moi, et je compte bien défendre juridiquement, s'il le faut, cet espace dédié et RESPONSABLE .

A bon entendeur

« Le but est le chemin lui-même. L'éternité est ici. » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance.

Hello,

L'idée de la fermeture de la tribulle vous passe par l'esprit. Si jamais cela se produisait, l'envisageriez comme une discrimination et si oui pourquoi ?

tofo-seronet wrote:

Hello,

L'idée de la fermeture de la tribulle vous passe par l'esprit. Si jamais cela se produisait, l'envisageriez comme une discrimination et si oui pourquoi ?

Toute supression de tribulle quel qu'en soit le sujet, sauf si celui-ci était contraire à la Loi Française et à la Charte de Seronet, serait à mes yeux une discrimination car cela renverrait les participants de l'espace concerné à la clandestinité, l'exclusion, l'isolement, toutes choses contre lesquelles je me bat depuis des années. Il me semble d'ailleurs que le but premier de Seronet est de lutter contre toute forme de discrimination envers les personnes séropositives quelles que soient leurs pratiques, et de favoriser toutes les prises de parole pour autant qu'aucune ne tente pas d'étouffer les autres...

Pour ce qui concerne ce débat,  cette tribulle est réservée à ceux qui pratiquent le BBK dans la définition de sa présentation et ils ont leur place sur Seronet, pour moi ça ne se discute même pas.

je n'ai jamais trop posté sur des forums ou tribulles

mais je suis sur qu'il faut préserver les différents épaces sur ce site

et ces dommage qu'il y ai autant de bruits sur ce sujets 

bruits soulevés par des séronotes  qui ne lisent qu'en diagonales 

je n'ai pas de grandes phrases pour conclure mais me coeur y es

Ok et qu'est-ce que ça signifierait si cette tribulle était fermée ? Quelles sont les "réelles" raisons qui expliqueraient qu'on la ferme à vos yeux, et qui génèreraient dans cette situation un sentiment d'injustice ?

ZONOK wrote:

Pour nos acharnés détracteurs, il n'y aurait de toute façon aucune discrimination, sinon une élimination pleinement justifiée, entraînant une entière satisfaction.

Et pourquoi votre "élimination" serait-elle "justifiée" pour eux à vos yeux ? 

tofo-seronet wrote:

Ok et qu'est-ce que ça signifierait si cette tribulle était fermée ? Quelles sont les "réelles" raisons qui expliqueraient qu'on la ferme à vos yeux, et qui génèreraient dans cette situation un sentiment d'injustice ?

Frabro a très bien dit ce qu'il y avait à dire, il me semble que tu as là les réponses à tes questionnements, non?

Ou alors à toi d'expliciter justement quelles seraient les raisons de la fermeture de la tribulle de votre côté et de réfléchir à quels sentiments d'injustice ou de frustration que cela génèrerait; mais je pense que tu es assez intelligent pour le savoir déjà vu ce qui a été dit avant !

« Le but est le chemin lui-même. L'éternité est ici. » Soyons nous-mêmes, en toute circonstance.

ZONOK wrote:

Cependant, notre site reste là pour vous aider dans votre existence, car c'est sa mission première. Nous vous donnerons tous les tuyaux pour bien prendre vos médicaments, pour vous aider à retrouver un emploi, toucher des aides sociales.

Mais pour votre sexualité, nous vous ferons la guerre. Ou alors vous acceptez un autre modèle sexuel, plutôt en couple stable, plutôt avec capote.

Ok, en fait ce serait un problème lié au jugement moral sur la sexualité ?

Il y a des personnes qui ici critiquent les rapports sans préservatif entre séropos. Si on veut être objectif, le risque de surcontamination est nul ou théorique, et les rapports se pratiquent entre personnes consentantes. C'est une évidence mais il faut le dire - il n'y a aucune raison de transmettre le vih à des partenaires qui l'ont déjà. 

La question que je vous pose, avez-vous conscience que votre discours puisse être ressenti de manière très violente ?  Avez-vous conscience qu'il puisse être ressenti par ceux contre lequel il est dirigé plutôt comme un jugement moral sur cette sexualité choisie, le plus souvent homosexuelle, parfois à plusieurs, fondée sur le multi-partenariat, et les rapports sans latex ? 

Du blabla...

quand cela devient-il constructif? Puisque c'est la chose qu'est demandé à chaque séronaute.

Et qu'est-ce que tu dirais pour continuer à "construire" comme tu le dis le sujet ?

Certains disent ici qu'ils en ont marre des jugements sur leur sexualité qui est "libérée" tout en restant protégé (puisque les partenaires sont exclusivement seropos) ?

Apparemment, ce discours te met mal à l'aise, ce type de sexualité te parait inenvisageable ? 

Jusqu'a hier, j'imaginais que je pourrais en effet, un jour, avec mon partenaire futur, etre au fait de supprimer cette barriere, qu'est le preservatif.

Après réflexion et suite à un diner avec les membres d'une certaine association qui m'a amené à en connaitre d'avantage sur le sujet de façon clair; je suis en effet capable de dire que je ne concoit meme pas ce type de sexualité.

Arretons de sortir les chiffres, les hypotheses. Pensez clair si vous le souhaitez ici et aupres de cette dite "Aides".

Je préfères, moi, VOIR clair!

Salutation d'un clandestin...la discrimination est partout dans ce cas la...

sway233 wrote:

Jusqu'a hier, j'imaginais que je pourrais en effet, un jour, avec mon partenaire futur, etre au fait de supprimer cette barriere, qu'est le preservatif.

Après réflexion et suite à un diner avec les membres d'une certaine association qui m'a amené à en connaitre d'avantage sur le sujet de façon clair; je suis en effet capable de dire que je ne concoit meme pas ce type de sexualité.

zonok wrote:

Deux mois plus tard, alors que je faisais un test pour me rassurer, le toubib m'a annoncé la nouvelle. "Vous êtes séropositif". Pour moi, c'était pire que la mort. Je suis entré en dépression. J'avais peur que ça se voit. Je n'en parlais à personne. C'était horrible. D'abord, j'ai totalement arrêté de baiser. Puis j'ai repris progressivement, mais toujours avec l'obsession de ne jamais contanminer mes partenaires. Bien sûr, j'utilise toujours des capotes. J'en ai toujours sur moi. L'idée de transmettre cette saloperie à quelqu'un d'autre me hante et me terrorise.

Merci pour ton témoignage Sway. Je vois très peu de différence avec ce que dit zonok, seulement vous vous retrouvez à des phases différentes de votre vie, avec une approche de la sexualité qui est différente, question de parcours de vie, d'acceptation du vih etc. ce que tu dis là Sway correspond à un instant T et peut changer. Certains ici ont connu la même période j'imagine, non ? 

Je ne suis pas ces certains.

je ne vois pas pourquoi je changerais, meme de par la vie future, uniquement pour rejoindre ce genre de point de vue.

Quand on est con on est con...Mais je te l'accorde, ca va dans les deux sens.

Admettons qu'un jour par le plus grand des hasards et la plus grande betise, je change de position, nous n'en sommes pas àrrivé à cette étape. Aussi c'est simplement avec mes convictions actuelle que je suis contre ces pratiques qui pour moi ne resultent absolument pas de la prévention.

Je ne parles pas au passé, ni au futur, Je parles au présent.

Julien

Tu décris une situation différente de celle de Zonok, tu sembles évoquer l'éventualité de rapports avec des seronegs (des gens en tout cas dont tu ignores le statut) alors que lui te parle uniquement de rapports entre seropos. 

Pourtant, contrairement à ce que tu laisses entendre, les rapports de Zonok sont sans risque (cad plus protégés que les tiens) puisqu'ils se passent entre seropos. ;)

Je n'ai absolument à aucun fait aprt de tels propos. Et pour cause je n'envisage absolument pas ni une relation sexuelle, et encore moins une vie avec un séroneg.

Je l'ai déja mentionné, mon but aujourd'hui c'est de protéger l'autre , non pas risquer de propager le virus. Virus qui resistera de plus en plus à ce rythme la!

Et Pour info, je trouves que de faire intervenir le message de zonok quant à son debut avec l'annonce du vih, est etrange.

En effet, j'ai recu le meme message d'un autre seronaute. Absolument pas de zonok.

Qui milite contre qui franchement?

Aides contre Aides! Non? Peut etre...Enfin comme je l'ai dit, moi Je preferes voir clair!

Je reviens sur ma question. Car il me semble que quoi que je puisse penser du fait que deux séropos baisent sa capote, la question c'est d'abord de savoir si c'est à ce site d'organiser ce genre de rencontre.

Et puis comme le site est géré par une association de lutte contre le sida, de savoir si c'est son rôle de faire ça.

 ....aux membres (10) de la tribulle administrée par ,Zonock, sur quelle source basez-vous votre affirmation que " La surcontamination n'existe pas ".J'en ai d'autres .

  Sinon ,il faut que la planète entière soit mise au courant .Merci de donner vos sources médicales.

              Meliah.

Merci de rester dans le sujet. Meliah, il y a déjà eu de nombreux sujets sur la surcontamination. Tu en trouveras plusieurs via le moteur de recherche pour te faire ton opinion.

ben moi ça m'intéresse la surcontamination. Je pense que ça fait aussi parti du sujet pour ceux qui veulent baiser sans capote avec des partenaires occasionnels séropos non. Tout comme les IST. C'est aussi pour ça que je me demande si c'est le rôle d'une association de lutte contre le sida d'organiser ça.

En plus je me dis que les IST comme ça circule aussi par les pipes notamment, je me dis toujours que ça ne concerne pas que nous. 

Et pourquoi ne pas en parler dans la tribulle qui se constitue justement ? Ou dans une autre, que vous pouvez créer...

Je comprends ta préoccupation par rapport aux IST etc.

Mais là désolé ce n'est pas le sujet. Le dialogue est construit de façon à parler du fond du problème, or on a eu quasiment aucune expérience de surcontamination sur le site, a fortiori dans ce sujet. Or sur Seronet, on part du vécu des personnes, pas de la propagande disséminée ici ou là. Car on peut rester longtemps dans le discours et dans ce cas inventer des tas de psychodrames autour d'un risque théorique, pas sûr qu'on en sorte grandi. Le débat peut bien sûr avoir lieu mais pas ici (encore), à ce moment où des choses importantes sont dites. Les archives sont suffisamment nombreuses... 

Le débat nous montre que c'est plus sur une question d'acceptation du vih, de jugement moral sur la sexualité, que les oppositions se construisent. C'est ce qui est intéressant et mérite qu'on s'y attarde.

J'ai un gros soucis avec le vocabulaire et ce terme de Bareback.

Il rassemble une multitudes de comportements et de situations.

Qu'est ce qui est BBK ?Qu'est ce qui ne l'est pas ?

Un couple seropo fidèle qui lache la capote ?

Un mec seropo qui pratique le sans capote , sans spécifier son statut?

Un mec seropo  selectionnant des partenaires uniquement seropos et informés ?

 A une sombre (très sombre)époque de ma vie,il m'est arrivé de fréquenter un "sexclub" tard dans la nuit où j'ai croisé des types seropos qui attendaient la vague de mecs bourrés des 2 heures du mat  pour pouvoir baiser sans capotes et sans devoir discuter la dessus!.... on peut parler de BBK dans ce cas là ?

Sinon dans quel cas bien precis peut on utiliser ce terme?

...ma vision est complètement différente d'un cas de figure à l'autre !Je sais que ce problème de  vocabulaire pour le BBK a déjà été abordé et je crois que c'est un sacré problème dans le débat !

Je le répète, mon idée du BBk est simple : chacun fait ce qu'il veut dans l'intimité à partir du moment où il respecte l'autre et ne triche pas .Les adultes conssentants font ce qu il veulent ! je ne porte pas de jugement sur le choix des gens . 

Ma réaction était avant tout axé sur la forme de cette tribulle et l'endroit où elle se trouve.Est- ce le role d'une asso de lutte contre le Sida à notre époque ?

Je regrette également l'aspect "provoc" du language qui parasite complètement la lecture des arguments, pour moi c'est une véritable barrière à la discussion.