Tribulle POZ_TOUZE_BBK
Chers membres de Séronet,
Suite aux commentaires bizarres que vous publiez à propos de la tribulle POZ_TOUZE_BBK, je me permets d'apporter quelques retouches à vos propos.
http://www.seronet.info/billet_blog/grave-26569
Séronet n'est pas uniquement un site d'information, mais c'est aussi un site de convivialité, d'échanges, de recnontres réelles, et aussi de rencontres sexuelles. Il suffit de consulter les petites annonces pour l'observer.
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, beaucoup de gays ne s'épanouissent pas seulement dans une relation de couple traditionnelle, mais aussi dans une sexualité communautaire, bareback, entre personnes séropositives averties.
Il en va de notre santé mentale de pouvoir nous rejoindre selon nos désirs. L'épanouissement sexuel des séropos, pour moi et ceux qui me comprennent, c'est vital.
Accepter les gays et les séropos, c'est les accepter dans la réalité de leurs désirs, et surtout pas leur imposer pernicieusement un modèle de la "séropositivié exemplaire", inspirée de schéma politiquement corrects et alliénants.
Au cas ou vous l'auriez oublié, nous sommes homo-SEXUELS !!!!
Ceux qui ne désirent pas fréquenter cette tribulle ne sont pas obligés de s'y inscrire, ça va de soi...
Si c'est l'existence d'une telle tribulle qui vous perturbe, allez faire un tour dans d'autres grandes villes d'Europe, à commencer par Berlin, où vous verrez que les communautés bareback et safe coexistent de manière solidaire et sans haine.
Et pour finir, je tiens à rappeler que cette tribulle est ouverte à TOUS les Séropos Barebackers, sans aucune discrimination liée à l'âge ou au physique !!!!
Amicalement.
Pierre.
Commentaires
suis ok Jean René.
Lorsqu'on s'attaque " à une idée la personne qui défend cette idée doit se sentir elle aussi un peu attaquée ,voir rejetée. Le fait de se défendre n'es pas un problème !Je crois que je préfère un individu qui assume et intervient pour faire évoluer ses convictions plutot qu'un individu qui se planque et n'assume pas vraiment ce qu'il fait.
Finalement la provoc est un détail mais il parasite le discours à mon avis!
Concernant le sujet BBK ,à notre époque, par rapport à son appréhension et sa comprehension; je pense qu' il y a d'autres stades à franchir avant de mettre en place une tribulle pour organiser ce genre de rencontres.Pour faire évoluer les mentalités il faut aussi passer par différents stades et tenir compte de la perception des autres sur le sujet au moment et à l'endroit ou on aborde le sujet .
De plus , d'une certaine façon les "défenseurs"du BBk nous demandent de leur faire confiance, en décrivant un barebacking "idéale" appuyé par des études ,des descriptions de pratiques qui se font dans le respect de l'autre et une certaine transparence.Mais dans les faits ,sur le terrain qu'en est-il reellement ?
On ne doit pas se faire une idée globale d'une pratique en s'appuyant uniquement sur des mauvais exemples, ce serait injuste ,mais ces points sombres exsistent aussi , et ils doivent être pris en compte dans l'argumentation et vis à vis du ressentis des gens
Débouler sur seronet et créer cette tribulle comme si de rien était pour moi c'est une façon de griller les étapes et s'isoler , manquer de tacte .Je veux bien écouter les barebackers mais ils doivent aussi comprendre qu'il nous faut un peu de temps , le barebacking auquel nous sommes confrontés aujourd hui n'est pas toujours aussi responsable et structuré, et le débat sur la surcontamination est loin d'être bouclée pour tout le monde .
structuration
Du raisonnement que fait Sam, deux questions peuvent alors se poser :
- s'il faut du temps pour que chacun comprenne mieux la question, comment faire pour faciliter cette compréhension ? Par exemple souhaitez-vous des reportages d'actualité sur le site qui décrivent la situation, fassent parler des personnes qui n'utilisent pas ou plus le préservatif, des reportages sur ces fameuses soirées bareback dont il est question dans les échanges, car oui ça existe à Paris, à Montréal, Berlin ou ailleurs, ou des reportages sur comment font les personnes pour éviter au mieux les risques, limiter le risque de transmission du VHC lors du fist par exemple, gérer les IST, que sais-je encore ? Des thématiques de chat ? Car au-delà des forums et des tribulles où vous avez la parole, l'équipe de journalistes de Seronet peut aussi alimenter le débat si vous le voulez. Ou sinon que faire ?
- s'il peut exister un bareback responsable et structuré entre séropositifs, comment faire pour faciliter l'entre-aide pour que cela puisse être bénéfique pour chacun en terme de santé ?
Après cette nuit d'échanges sur le forum... échanges est peut-être un bien grand mot, plutôt de longs monologues souvent illisibles, ces coups de griffes pas vraiment glorieux, entre deux séronautes qui semblent bien faire partie du petit monde associatif sida, j'espère que la parole va être laissée ce beau dimanche au plus grand nombre, à ceux qui sont concernés eux-aussi, dans leur vie quotidienne, entre leur désir de relations émotionnelles et sexuelles épanouissantes, leurs envies de sexualité, de contact, d'amour, d'échange, de partage, de sperme pourquoi pas, mais aussi leur crainte pour leur santé ou celle de leurs partenaires, leur crainte aussi d'être discriminé etc.
Olivier
Bien cordialement,
Administrateur Seronet
Des nouvelles de zonok
Je me permets de reprender la discussion, après quelques jours de vacances.
Je constate que le débat mené sur ce forum est d'une toute autre nature que les débats précédents sur la question du bareback. C'est bien le fait d'être passé au registre de la mise en oeuvre réelle des nouveaux enjeux de la prévention dans le cadre d'une sexualité plus épanouie, qui nous a mené à percer l'abcès latent dans toute sa profondeur. C'est violent, mais si cela traduit enfin une réalité trop souvent contenue entre personnes pourtant toutes concernée par le vih, alors il faut poursuivre.
Peut-être parviendrons-nous un jour à co-exister dans la téolérance, à défaut de compréhension ? Je ne demande en aucun cas de compassion, encore moins de conversion des idées des uns à celles des autres.
La TRIBULLE existe, elle existera ici, ailleurs s'il le faut, autant que je vivrai et que mes partenaires me suivront. Nous sommes bientôt une vingtaine dans cette tribulle, et je remercie tous ses participants d'avoir eu le courage de s'y engager. Au-delà d'un groupe destiné à pouvoir sexer tranquille entre séro-potes, c'est devenu un acte militant.
Je remercie également Séronet et son équipe, non pas d'organiser des soirées bareback, ce que certains ont interprété et qui est totalement faux, mais simplement d'avoir le courage d'être avant tout à l'écoute de personnes séropositives pour qui l'épanouissement sexuel est un paramètre essentiel de leur santé générale.
Bien sûr, nous sommes loin de pouvoir proposer un mode d'emploi du bareback totalement safe. Nous devrons faire avec les risques gérés liés au VHC, et aussi soigner nos petites IST concommitantes. Et bien nous le ferons. C'est aussi ça la culture bareback.
J'en entends déjà certains qui s'exclament... Mais oui, il existe bien une culture bareback, c'est à dire un phénomène social de grande ampleur, qui a ses codes, ses noms, ses pratiques, ses trips sexuels, ses conditions d'existence (POZ parties, groupes BBK, Tribulle POZ_TOUZE_BBK), et aussi ses connaissances scientifiques et empiriques, pour pouvoir au final s'épanouir dans la sexualité. La France est encore en retard sur l'Allemagne dans le développement de la culture bareback, mais nous sommes là, moi Zonok, et bien d'autres, pour y remédier. 55% des poersonnes sérpositives baisent régulièrement sans capotes, non pas parce qu'elle ont oublié d'en acheter, mais tout simplement parce qu'elles aiment ça, par que c'est bon.
Je respecte pleinement les 45% qui préfèrent utiliser la capote, car elles ont forcément des raisons valables. J'ai beaucoup apprécié que des adeptent de la capote soient, dans ce forum, également capables d'avoir cette marque de respect envers nous. Ils ne sont pas nombreux, mais il faut les saluer.
si je peux....
me permettre, une grande curiosité sur ce domaine car quelque part je pratique sans le savoir, non je déconne là. sérieusement, ce qui m'intéresse dans ce sujet, c'est pas de débattre entre capote et non capote car ça je m'en fou, je fais ce que je veux avec ma bite et surtout avec mon cul, ce qui m'intéresse c'est les désagréments qui peut s'y attribuer et comment les éviter ou les soigner car là-dessus j'avous être un peu ignorant.
Donc pas de débats, juste une bonne discution autour de la vie, eh oui le cul c'est la vie, donc quelques conseils, pratiques, expériences, et... sera le bienvuenu.
Merci à vous tous qui croyait à la vie ;)
comprendre....
Pas compris sur quels désagréments tu avais besoin d'éclairage, excuse moi ..
pour ceusses qui aimes les cases, MOI pas BBK, pas TOUZE, mais juste INDÉTECTABLE QUI NE S'IGNORE PAS et qui a des rapports normaux et responsable sans Kpote et sans l'angoisse de faire du tord à mon/mes partenaires car non contaminant.
C pas si compliqué.
Jean René, Sam, je ne saisie pas non plus quand vous parler de provocation de laquelle vous voulez parler : celle d'une auto-organisation de personnes ayant une sexualité de groupe et qui deale avec leur VIH autrement que par le latex, ou celle de Mister Barbaquette, qui confond lieu d'échange et organe de propagande
Pam et tous ceux qui sont lassé de voir la UNE de seronet occupé, peuvent écrire d'autres choses, la UNE a de la place, elle affiche tout tout et tout. Mais vous pouvez donc voir ce que c'est chiant vos organisations de resto pour ceux qui n'en on rien à faire et comme ILS sont tolérant et patients ceux qui n'en n'ont rien à faire des resto généralement. à moins que vous ne fassiez une tribulle resto, avec juste rappel d'affichage en 1°page pour rameuter les non habitués.....
Quand à ceux qui ne veulent pas participer au débat, rien ne les y oblige... mais pourquoi vouloir faire taire ceux qui s'y tentent. Surtout quand s'y mêlent une petite touche de caporalisme autoristariste. La censure vous semble t elle
une bonne idée ?!!!..
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
ecce
quand je parle de désagréments, en fait c'est toutes ces petites maladies que l'on peut attraper grave ou pas en fait.
Sinon, j'espère ne pas t'avoir offusqué dans mes propos car je suis une personnes simples sans appriori, je pars que chacun est libre de faire ce qu'il veut tout simplement, par contre ce donné quelques conseils pour vivre mieux, cela m'intéresse car ceux qui se plaignent tout le temps, je m'en bats les cacahuettes :)
Lorsque l'on tente de participer au débat
Et que cela ne va pas dans un certain sens on se fait insulter,
je me suis fait traiter d' "obscurantiste" et de "dangereux" car je donnais ma position sur la capote qui était capote en toute occasion.
Donc c'est pour cela mister ecceomo que l'on n'ose plus poster d'avis contraire sur votre tribule.
c'est devenu apparemment votre outil pour rencontrer.
je trouve cela un peu dommage sachant qu'i existe sur internet des tas de sites de rencontres gays bbk sm etc..
Pourquoi comme Zonok par exemple utiliser seronet qui est tout de même un endroit de convivialité, de respect, de questionnement, d'information, de soutien, et une bulle d'oxygène pour moi sur le net,
si l'endroit devient un site de rencontre BBK, et bien c'est dommage, c'est tout.
C'est aussi un endroit de tolérance, ou tous les seropos ne sont pas homos , ou gays, ou bbk , ou partouzeurs, ou même masculins,
j'ai fait des superbes rencontres de mère de famille, de bisexuel, de gens tout simplement en quête de vérité dans les rapports humains.
les annonces barebak je ne sais pas si ça fait avancer ce site et notre approche de la maladie.
assez d'accord avec toi
Sachant qu'en plus ce débat monopolyse tout l'espace !
Mais effectivement il semble que le site prenne cette direction.....Serait ce l'effet d'un certain article dans Tétu ?
"p'tites" pathologies associées
non, tu ne m'as pas offusqué
pas de blème
Question, bobos périphériques...
en ce qui me concerne :
2 sysphilis dans les années 80 et 90 à l'époque ou je faisais tout latex ...
Les piqures d'antibio sont douloureuses car un produit très épais qu'il faut administrer lentement (1/4h pour une seringue )
Mon doc rajoute tous les ans (ou à la demande si risque précis il y a eu) un contrôle avec les diverse IST dans mes analyses trité
Un HPV (papilovirus) du temps du latex aussi .... rien à faire sauf faire surveiller par proctologue. Mais pour moi, cette année, ça a été l'entrée dans la grande histoire des cancers car lors d'une visite de routine , des displasies (cellules précancéreuses) ont été isolées... Mis à par les délais entre chaque exam et l'attente des résultats de biopsies, ça va car on n'intervient pas encore, juste une biopsie tous les 6 mois et un coup de scalpel si
un condylome montre son nez. Mieux vaut être au tout début que trop tard avec nécessité de rayon et chimio et risque de métastase (généralisation)
Tout cela en temps de tout kpote !!! vous y pensez vous avec ou sans Kpote à vous faire faire les exams réguliers pour les surveiller .
Le pire de tout, c'est le poil de cul collé à la glote
mais un gargarisme et ni vu ni coccu (heu connu)
sinon, mon mec est au jus et mis a part la surveillance régulière , on ne fais rien de spé à ce propos. Et avec ma femme non plus, on ne faisait rien de spécial en dehors de la surveillance, car les IST sont bien plus facile à attraper que le VIH. mais leur conséquence sans commune mesure car il existe des traitements.
Quand à l'hépatite C, j'en ai guéri après l'interféron, mais mon mec lui non. On n'a pas spécialement de rapport blessant ou si on se fais mal on arrête le sketch Q et on reprend la lecture du figaro !! mais Tous mes docs (hépatho etc...) continu de me dire que la seule voie de contamination reste la présence de sang et de micro plaie (il n'y aurait pas de VHC dans le sperme)
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
mdr
si j'ai bien compris, ce site sert seulement à pleurer sur son propre sort ????
désolé c'est pas mon cas et pas envie de faire croire le contraire, après ne peut-on pas parler dans une discution globale avant tout plutôt que de mettre toujours ces cases, toujours ces cases, y'en a assez, vous trouvez pas vous ?
La vie est assez dur, n'en rajoutez pas, maintenant je comprends mieux que je n'obtiens pas de réponses, il faut les demander en chianlant sinon rien, encore une bonne case je trouve, mdr, bien à vous.
merci ecce
voilà ce que j'appelle de l'intélligence et merci pour ta réponse et surtout de ton expérience, ça fait du bien de discuter calement sans prise de tête ;)
J'ai entendu parlé de l'interferon, est-ce qui parrait, assez dur comme traitement, j'espère que ça a été pour toi :)
Si je ne suis pas trop indiscret bien sur, tu parle de ton mec et de ta femme, là dessus aucune question, si une, les risques sont-elles les même ?
Encore merci à toi, j'apprécie énormément ;)
VHC (vite fait)
vite fait (voir aussi forum "en plein cirage)
- on trouve des TRACES de virus (vih, vhc...) dans TOUS les fluides corporels et ce d'autant plus que la charge virale est élevée. Souvenez-vous de ce qu'on disait à propos de la sueur et des larmes des séropos vih au début...
MAIS
- la question est de savoir si on en trouve en quantité suffisante pour qu'ils soient contaminant ? la réponse est variable selon le virus et savoir si on est en phase "aigüe" (séroconversion pour vih) ou chronique.
- on trouvera donc des traces de vhc dans les sécrétions sexuelles, mais pas en quantité suffisante pour être contaminantes contrairement à vih ou vhb.
- les origines de contaminations de vhc évoquent entre 2 et 5% de contaminations qualifiées de "sexuelles", qui sont en fait des contaminations sanguines dans un contexte sexuel (règles, blessures, ist). Les quelques 20 à 30% de contaminations dites "inconnues" ne sont donc pas de facto toutes qualifiables de "sexuelles", mais relèvent plutôt du fait d'oubli ou de déni de certaines pratiques passées, tout autant que d'actes médicaux considérés comme anodins ou encore de piercing avant que le mot ne soit connu - 98% des femmes et beaucoup d'hommes sont "piercés" aux... oreilles souvent faits à l'époque au pistolet dans un bijoutier de quartier.
- le vhc est plus longtemps virulent à l'air libre que vih qui s'affaiblit au bout de quelques minutes, alors que vhc peut rester actif jusqu'à 72 heures selon le milieu (je ne parle pas de "vie" d'un virus, c'est un non sens !).
- le vhc est en quantité plus nombreuse que vih dans une même quantité de fluide (les charges virales vhc peuvent se compter en millions de copies - ce sont les mêmes techniques d'amplification).
- ces deux dernières raisons expliquent pourquoi on signale des modes possibles de contaminations vhc qu'on ne répertoriait pas dans le vih (tatouages, piercing, acupuncture, dentiste, partage de paille de sniff, partage d'accessoires de toilettes, etc...).
MAIS
pour qu'il y ait contamination il faut qu'il y ait UNE PORTE DE SORTIE chez la personne sérpo vhc (une blessure, une irritation) ET AUSSI, EN MÊME TEMPS : une PORTE D'ENTRÉE chez la personne seroneg vhc (blessure, irritation).
Si dans le cadre d'une sexualité à deux "pépére" le risque est considéré comme nul (il n'y a pas d'injonction à utiliser les présos pour les couples séro-différents vhc) ; dans le contexte de longues party à plusieurs, on peut cumuler les possibles risques du fait même de cette multifactorialité liée à vhc.
Je vais parler de ce que je connais : les touzes pédés
(jamais fait de touzes hétéros - faudrait que j'y songe...)
C'est bien gentil me direz-vous cette scission sang/sexe mais dans la réalité c'est très proche : c'est le sang qui fait gonfler les bites, les lèvres (toutes les lèvres... lol), nous y ajoutons parfois de cockring qui congestionnent encore un peu plus nos phallus (c'est le but), certains les affublent de diverses bijoux (PA...) qui peuvent blesser ou s'arracher ; ce genre de sessions durant souvent longtemps (des week-end entiers pour certains ;-)) les engins s'échauffent et sans qu'il soit forcément question de "blessures" on peut arriver à certaines irritations des glands fussent-ils circconsis ; et comme par définition pour les muqueuses le sang est littéralement "à fleur de peau" on peut avoir là une porte d'entrée ou de sortie vhc.
Et cette histoire d'échauffement vaut bien-sûr encore plus pour les culs qui sont la muqueuses la plus fragile et peu innervée ce qui fait qu'on ne sent pas toujours sur l'instant une possible blessure.
Donc
- on évitera les bijoux de queues et culs,
- on lubrifiera abondamment et régulièrement en évitant les pots de graisse commun
dans lesquels tout le monde se sert
- les fisteurs actifs aurons nos ongles très soigneusement coupés et limés
- on se ménagera des pauses (entre les poses) durant lesquels on pourra enlever nos cockring et passerons nos queues sous la flotte (pas pour "désinfecter" quoique ce soit, juste pour rafraichir et "détendre")
- ceux qui utilisent du poppers préféreront les inhalateurs plutôt que de frotter leurs narines au flacon.
- pour reprendre un peu de force, si on veut se faire un p'tit rail, on essaiera d'avoir une paille singulière
et enfin :
- pour les séronegs vhc : ils feront un test de routine régulièrement ! car une hépatite C décelée et traitée en phase "aigüe" se GUÉRIT dans quasiment 100% des cas avec un traitement de quelques semaines, généralement bien mieux supporté qu'en phase chronique...
et normalement : ça devrait le faire...
bonne bourre
Kaaphar
très intérresant
Pourriez vous s'il vous plait vous exprimer
en Français,
entre les post de deux pages avec une grammaire excentrique et une rhétorique digne d'un jésuite sous Lsd, et ceux de quelques lignes mais contenant deux fautes d'orthographe par mots, il est difficile de suivre cette discussion.
Je vous remercie encore pour les messages privés insultant et autres haikus poétiques mais pas très bandant.
Les adeptes du barebak semble aussi pour la relapse de l'orthographe, et de la révolution de la langue dirait on.
génial
On adore comment tu évacues la question du VHC dans le sperme !
On kiffe comment tu ignores le fait que très souvent une pénétration anale est traumatisante (d'un point de vue médical s'entend) au niveau des muqueuses !
On éructe quand tout cela n'est qu'un traitement de quelques semaines alors qu'il s'agit généralement d'une cure de 6 mois et que pour pas mal de mecs cela ne permet pas de continuer à taffer !
Enfin, on se pâme de voir que l'interféron est successfull dans "quasiment 100%" des cas !
Comme porteur de l'hépatite C Khaphar, tu ne te demandes pas si tu ne prêches pas un peu pour ta paroisse ?
cronos
pour moi, pendant 6 mois dur, très dur, comme aussi pour mon entourage!!!!
c'est pour cela qu'il faut se préparer les meilleurs conditions pour commencer;
Pour d'autres, ça été plus facile et il s elles ont continué de travaillé..
mais dans tous les cas, la guérison a été une renaissance au sens propre, un dynamisme retrouvé et plus de fatigue immense (le test, c'est les volées habituelles d'escalier, ça permet de se rappeler combien la rampe a été nécessaire ) ça en valait la peine.
Quand à savoir si il y a une différence entre mon homme ou ma femme, je ne pourrais te dire.... la seule différence, c'est qu'elle était seroneg et jeune et que tout son entourage me regardait comme un criminel !!!
ça a été simple j'vous l'dis moi
@+
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
barebackette
c'est qui "on" ?
mon "on" à moi était clair, je pense ! je suis inscrit à la tribulle...
pour le reste relis tes docs médicales, vous êtes normalement bien pointus sur la question dans ta boutique !
et trouve-moi DES études fiables et complémentaires qui évoquent la présence de VHC en QUANTITÉ SUFFISANTE dans les fluides sexe pour être contaminant !!
merci pour l'info, suis toujours preneur....
une hépatite C décelée en phase aigüe se guérit avec interféron/ribavirine (voire interféron seul) pendant 48 semaines (voire 24 - protocles) et qui sont d'après les témoignages reccueillis beaucoup mieux supportés que pour les chroniques - j'en ai commencé 4, je sais de quoi je cause).
PS : j'ai beaucoup rigolé à la vidéo "c'est la guerre" genre FLNC en plastique ! c'est poilant !
bises
K
simple question ecce
les chercheurs n'ont encore rien trouvé d'autre que l'interferon depuis le temps ?
Sinon, oui j'imagine, non je n'imagine pas je l'ai vécu, cette sensation de regard et on me la même dit verbalement que j'étais un criminel, je pense que les mentalité ont du mal à avancer et on en a la preuve ici ;)
@ barebakette
ta morve dépasse nettement le maximum syndical acceptable
Concernant le VHC, les quelques semaines de traitements s'entendent dans le cas de la primo-infection (genre traitement d'urgence)
Quand à savoir ce que toi tu vis, rassure moi, ce n'est pas le vide de tes témoignage !!!
Tu te drappes dans des généralités vécues par d'autres
mais toi, la sysphilis, la blenno, le HPV, l'herpès... tu fais quoi pour t'en prémunir
ecce
Positivement / / De passage avant compostage
Je mets des capotes
Je mets des capotes, et crois moi ça marche !
Et si tu veux même tout savoir (mais je sais on va me dire que je discrimine), j'évite aussi autant que possible les mecs qui barebackent notamment parcequ'ils sont plus susceptibles d'être porteurs d'une IST.
En l'occurrence, cela doit aussi contribuer au fait que je n'ai jamais chopé d'IST.
Je viens de faire un checking total, y compris dans la gorge (t'as déjà fait dans la gorge ?) Tout est nickel, merci pour moi.
moi je ne viens pas ici pour polemiquer
je suis bareback, poz, j etais bareback neg, je savais, je suis, je vis, je suis. Et c est pas negociable. Ce sera mon seul texte car je suis venu ici pour faire des touze poz. Mon seul but.
Vous mettez la capote, je vous respecte. Mais respectez nous ! Et c est pas negociable selon moi. Dans chaque backroom et sauna il y a des capote et gratuites, mettez les et c est tout
désolé
de te dire ça mais apparament ton tout capote n'a pas marché sinon tu ne serais pas ici en train de pleurer sur ton vih, franchements si cela ne t'intéresses pas, tu n'es pas obligés de venir polué l'exitence des autres.
PS : comptez pas les fautes, ceux là sont volontaires
tous aux abris
Ecceomo, tu oublies la LGV !!! C'est comme le catalogue de la Redoute, il fallait tourner la page ! -:)
Messieurs, je pense qu'on a compris qu'il y a des moyens pour se filer à tout un chacun un tas de petites bestioles. Pour les méthodes contre les IST, Barebackette suggère d'éviter les personnes qui n'utilisent pas le préso, on ne va pas lui repprocher, c'est son droit. Zonok de son côté indique qu'à Berlin, certains mecs préfèrent prendre en préventif un antibiotique lors d'un week-end sexe plutôt que choper une syph. Les médecins français ne semblent pas vraiment d'accord face à cette position. Michel Oyahon, qui est médecin au 190, centre de santé sexuelle à Paris, avait eu l'amabilité de venir au groupe de Santé bareback pour discuter des IST. IL disait en réponse à la question "Que pensez vous de l’intérêt d’une prophylaxie syphilis avec de la Doxycycline avant des « parties multi-partenaires » ?
« Je ne vois pas beaucoup d’intérêt à cela, il y a beaucoup plus de risques de résistances à une classe d’antibio, que de bénéfice individuels. » Par contre, le traitement systématiquement proposé aux partenaires, avant même d’avoir des résultats de tests de dépistage permet de briser les chaines de transmission. Les tests permettent éventuellement ensuite de modifier le traitement en cas de résistance. C’est particulièrement utile pour la syphilis, dont le test se positive parfois tardivement alors qu’elle se transmet très facilement, sans toujours donner de signes." (http://www.seronet.info/blog/136).
Mais comme c'est parfois le cas, le médecin dit blanc, et on peut finalement faire le contraire. Le patient, en dernier ressort, c'est bien lui qui décide. Alors au delà des polémiques, de savoir qui a raison, qui a tord, je me demandais si vous aviez des techniques pour éviter les IST, à partager, si vous étiez menacés par les IST matin et soir, plusieurs fois par an. Moi je fais un bilan régulier et j'évite les pratiques traumatisantes, je reste vigileant avec la propreté. Pour l'instant une seule IST (à part le VIH bien sûr) depuis près de 20 ans (ah certains vont jaser.non je ne suis pas nonne). Et vous ?
La bises,
Olivier
ps : je me sens une âme de censeur en cette fin d'après-midi. J'ai bien envie d'enlever les propos agressifs. A bon entendeur !
Administrateur Seronet
IST à moi
salut,
c'es dernières années j'ai fait deux syphilis à quelques mois d'écarts, toutes deux choppées dans un établissement de la rue St Maur.. le mardi soir (lol).
la toubib du CDAG n'a rien trouvé de mieux à me dire que "encore vous !"
les condylomes : je suis un peu traumatisé par deux proches chez qui les condylomes ont virés "malins" (ou menacent de) donc mon hépato-procto va jeter son oeil régulièrement...
mais bon, j'ai une sexualité beaucoup plus pépére depuis quelques mois...
mon inquiétude actuelle c'est plutôt le cancer !!
et comme ils disent à La ligue :"il n'y a pas de préservatifs contre le cancer"
PS à propos de VHC et question à bbkette :
pourquoi le corps médical et les assoc ne suggèrent-ils pas le préso contre vhc si ce serait contaminant sexuellement ?? hein !
bises
K.
ben justement c le cas
Bien pour la sodomie, justement il se trouve que c'est le cas !
Alors oui, tu me diras qu'il n'y a eu qu'une campagne du SNEG sur le sujet. A ma connaissance arrachée de haute lutte car l'INPES était à l'époque capable de produire aucune campagne sur un quelconque sujet concernant les pédés.
Après faut peut-être demander à Aides pourquoi ils ne le font pas. Ils ont peut-être leurs raisons. Personnellement je ne trouve pas ça chouette de ne pas filer l'info alors même qu'on prétend s'occuper des barebackeurs.
Maintenant cela fait quelques années que cela dure cette histoire et toujours pas d'information correcte sur le sujet, cela devient grave. Pour répondre à la question plus haut : Je connais personnellement trois mecs qui se sont chopper une hépatite C et pour au moins deux d'entre eux pas lors de pratiques hards.
Alors oui je suis en colère, car si l'information avait été diffusée, ils n'auraient peut-être pas galéré comme ça.
information sur la transmission VHC
Non Barebackette, faut pas se moquer du monde comme ça. Je prends pour exemple la série de documents disponibles sur Seronet au sujet de la transmission du VHC. Par exemple le 25 mars 2009 : "
VHC : L’ÉPIDÉMIE SE POURSUIT CHEZ LES GAYS SÉROPOSITIFS"
http://www.seronet.info/article/vhc-l’epidemie-se-poursuit-chez-les-gays-seropositifs-11449
ou encore
"VHC : chacun sa paille ou son billet"
http://www.seronet.info/breve/vhc-chacun-sa-paille-ou-son-billet-5122
et encore le dossier paru dans Remaides et sur Seronet sur l'hépatite C (septembre 2009). Non vraiment là faut pas se moquer du monde. Ca fait 40 000 exemplaires de Remaides diffusés et des milliers de visiteurs passant sur Seronet. Il y a aussi les informations diffusées par le SNEG dans les fanzines gays, Act Up en a parlé aussi, Sida Infor Service et j'en passe. Peut-être faut-il informer encore plus, ne sois pas si nihiliste.
http://www.seronet.info/doc/l-hepatite-c-pour-y-voir-plus-clair-16962
Administrateur Seronet
ps :
j'oublais : le Kiosque info sida en a parlé
http://www.lekiosque.org/article.php?id_article=402
et aussi Belle tapiole :
http://abchepatites.belle-tapiole.info/hepa/hepatite_C.html
"campagne" vhc
tu veux parler de cette ABJECTE campagne qui disait "ce soir tu vas coucher avec l'hépatite C" vois ce que j'en pensais à l'époque... (juin 2008 - et oui suis une vielle sous le même pseudo, moi !!) là :
http://www.seronet.info/billet_forum/hep-c-et-gays-amalgame-dangereux-1059
(le lien vers le PDF de l'affiche marche encore).
Ceci dit je suis un peu d'accord avec toi sur le manque "d'activisme" des asso sur le sujet des contaminations vhc,
tout autant que le manque d'engagement à inciter AUSSI au dépistage VHC pour les raisons que j'invoquais plus haut sur la GUÉRISON de l'hépatite C en phase aigüe !
@+ Kaaphar
Juste réaliste
Juste réaliste. suffit de lire ce qui s'est dit ici ou là sur le sujet y compris sur ce forum.
En dehors de cet article que vous nous indiquez (http://www.seronet.info/article/vhc-l’epidemie-se-poursuit-chez-les-gays-seropositifs-11449) il ne me semble pas vraiment que les autres références soient vraiment claires sur les modes de transmission ni qu'elles répondent à l'alerte nécessaire pour un phénomène qui n'était pas connu précédemment.
Sans compter qu'on commence aussi à en savoir un peu plus sur le sujet avec l'enquête HEPAIG et que pour autant rien n'a été encore fait de ces nouvelles données.
Et puis un article d'information, ce n'est pas vraiment une action de prévention. Ça y contribue mais n'y suffit pas.
D'ailleurs j'ai suffisamment eu l'occasion d'en discuter autour de moi pour voir que l'information n'était pas passée.
Kaphar, je parle de celle du SNEG pas ce machin de l'INPES qui se rattrape aux branches.
Bien sûr également le dépistage de routine pour les barebackers. Ben justement est-ce déjà le cas... non plus
traitement hep C AIGUE
re bbkette, les gens,
TU parles d'HEPAIG dont je parlais dans le post sus-nommé, si tu as de nouvelles fraîches, c'est welcome !
je reviens sur mon histoire de traitement de l'Hépatite C en PHASE AIGÜE !
j'ai trouvé ça :
http://www.infectiologie.com/site/medias/JNI/2005/CL/col9-3-dominguez.pdf
et que même je vous mets copie d'écran de la diapo de conclusion :
je n'ai pas de précision à l'instant sur la notion "fort taux" (je déteste ces formules)
K
Fort Taux
Eradication complète :
Un coup de poker, une chance sur deux, rapport datant d'il n'y a pas un mois.
Voir ici (en francais)
Pour le reste, çà dépend des souches (c'est indiqué dans le lien).
Je vous laisse évlauer la pertinence, j'ai de grosses lacunes en VHC.
Matthieu
Provocation ?
D'ailleurs un séronaute a rappelé ce texte pour dire qu'il l'avait choqué.
Moi j'ai l'habitude de ce discours et il m'a plutôt amusé.
le sujet du sujet
gps....
restons dans le sujet du sujet, mais merci pour le lien !
le télaprévir n'a pas encore livré tous ses vices mais il en est question ailleurs et il s'agit d'un traitement pour l'hepatite CHRONIQUE !
mon insistance sur le traitement de l'hépatite AIGÜE s'inscrit dans une stratégie de RDRS en incitant celles ou ceux qui prennent des risques à faire des dépistages de routines des IST et aussi de l'hépatite C.
si j'enfonce mon bouchon jusqu'au bout : je pourrais presque dire que
dépistée et traitée en phase aigüe, l'hépatite C ne serait pas un problème majeur dans le cadre de prises de risques, y compris ceux d'une sexualité dite "hard" !
K.
Dans les cinq prochaines années, le taux de
guérison pourrait dépasser 80% avec l'arrivée de nouvelles molécules. Lien ci-dessous, j'avais lu cet article cette semaine. Peut-être un effet d'annonce mais qui repose apparemment sur des observations cliniques lors des phases d'essai.
http://franceactu.net/article2443.html
Rectification, stats Phase Aigue
Voilà les données que tu sembles chercher, kaphaar (et les autres) concernant les résultats la phase aigue du HVC. Documents datant de Mars 2009. C'est en anglais, mais si besoin est, je peux traduire.
Déjà le titre "HIV Positive and negative individuals with acute or early chronic hepatitis C respond well to 24 weeks of pegylated Interferon plus Ribavarin"
"Des patients S+ et S- souffrant d'hépatite C en phase aigue ou début de phase chronique répondent bien au traitement Peg-Interferon et Ribavarin de 24 semaines"
Matthieu
La suite...
Et dire qu'au bout de lethargie on appelle celà l'espoir !!
Danse = Vie
Cette nuit de danse était géniale! Tobi Neumann, pâpe de la techno minimaliste sur 80 000 W mdma-ïfié... le top. J'ai rencontré est super mec sexy, séroneg, et vous savez quoi, on a pas mis de capote! Pourquoi, parce qu'il m'a fisté. Je découvre les joies du fist depuis quelques mois. A 32 ans, il serait temps...
Je n'ajouterais plus rien à ce "débat". J'ai dit ce que j'avais à dire, pas toujours de manière assez claire ou nuancée certainement. Et je tiens à rappeler que tout ce que j'ai écris ici, et sur Seronet d'ailleurs, n'engage que moi. Que les informations et analyses que j'indique son susceptible d'évoluer, car les connaissances évoluent, l'objectivité totale n'existant bien évidemment pas. J'aurais aimé que ceux qui ne partagent pas mon avis tente de construie avec moi une information plus juste, mais visiblement ça n'est pas possible, puisqu'ils s'évertuent à vouloir juste décrédibiliser : blanc ou noir, vrai ou faux. C'est épuisant, et de toute manière je suis sûr que si l'on a des lecteurs silencieux, ils ne sont pas dupes de ces jeux grossiers. Et puis merde, j'ai une vie en dehors de Seronet et de mon VIH ;-)
Quant aux méthodes d'intimidation, de culpabilisation contre Zonok et les 55% de gays séropos qui sexent sans latex, elles sont certes inacceptables, mais je suis râvi de voir qu'elles ne sont plus acceptées. Une époque peu glorieuse s'est enfin terminée. L'échec de l'exemplarité à fait place à la connaissance. C'est moins facile en termes de vulgarisation, de prévention, mais c'est tellement plus respecteux de tous et toutes.
Seronet appartient à toutes celles et ceux qui le composent et doit refléter toutes leurs aspirations, qu'elles nous plaisent ou non. Si les hétéros veulent faire une tribulle échangiste sans capote c'est à mon avis une très bonne idée, car je crois que la prévention dans le monde échangiste est encore plus inexistante que dans le Marais, et que les hétéros mettent largement moins de condom que les gays (pourtant on ne les traite pas d'inconscients ou de prosélytes).
Sexe = Plaisir
Hello Skyline, je suis heureux de ta belle soirée planante. De mon côté, j'ai aussi passé du bon temps. J'étais parti en Allemagne chez un gars qui organise des touzes un peu spéciales. Je pourrais garder ça pour moi, mais comme j'en ai encore appris sur la prévention, je trouve intéressant d'en parler.
Tout d'abord, le gars qui organise ça est un peu connu, c'est un joueur de football de l'équipe d'une grande ville d'Allemagne, mais je ne peux pas en dire davantage pour respecter la confidentialité. Il m'a été présenté par relations privées. je l'avais informé sur mon statut vih+, afin éventuiellement d'attirer son attention sur ce fait.
Sachant qu'il est unn peu connu, suffisament pour qu'on lui demande des autographes dans la rue, je savais très bien qu'il ne voudrait pas en dire davantage sur lui. Je lui ai tout de même posé la question à la fin de la première touze.
Et sa réponse m'a surpris, il m'a sorti exactement le slogan de la DAH. Pour rappel, la Deutsche Aids Hilfe, est un peu l'équivalent de Aides en Allemagne. Et ils ont un slogan unique :
...Ich Weiss Was Ich Tue... , souvent écrit IWWIT, dans les campagnes, sur les cartes postales, etc. En français, ça veut exactement dire :
...Je Sais Ce Que Je Fais...
Vou pouvez voir le visuel du slogan sur leur site IWWIT
http://www.iwwit.de/
Il y a longtemps que je vois ce slogan écrit sur toute leur doc, mais je n'avais jamais fait l'expérience de son application dans le cadre de l'information entre partenaires sexuels. Et pourtant, le slogan est très fort et efficace.
Quand un allemand dit "Je sais ce que je fais", ça veut dire tout ça en même temps :
Je suis grand et conscient,
Je suis informé par tout les textes de le DAH mis à ma disposition,
Je ne désire pas communiquer davantage sur mon statut,
J'assume l'entière responsabilité de mes actes me concernant,
J'en attends de même de ta part,
Voilà donc toute la force du slogan. Bien sûr, ça ne marche qu'en Allemagne, où la DAH mets véritablement à disposition la totalité de l'information disponible sur tous les outils de prévention, en particulier séropréférence et contrôle de la CV. Et où le slogan est en vogue depuis plusieurs années.
En tous cas le slogan fonctionne très bien, c'est radical et indiscutable. Rien à voir avoir nos slogans d'arrière garde du genre, le sida tue, la capote protège du sida, sortez couverts, etc. Nous sommes vraiment à la traîne.
PS: Le footballeur était un super bon coup ... Manifestement il est véritablement séronégatif, en tous cas se dit comme tel. Il s'appuie sur la méthode contrôle de la CV, plus le fait que c'est uniquement lui qui encule et jouit dans les culs, et non l'inverse. Ca lui suffit, il est clair, IL SAIT CE QU'IL FAIT..... Et pour moi, c'est vraiment très reposant de baiser dans de telles conditions de tranquilité.
Trés déçu par ce que ce site est devenu
Si vraiment ce site devait prendre une
Si vraiment ce site devait prendre une "Tendance", ce qui n'est pas le cas mais bon, à part dans le délre de Ladislas,
Alors je préfère largement la tendance palsir + délire + sexe, que celle proposée par Ladislas, frustration + chasteté + insultes + agressivité + pseudo-exemplarité paranoïaque, etc.
Euh
merci pour la narration de ton week end cher zonok.
Je ne rentrerais pas dans ces chiffres et documents européens qui sont mis à notre disposition.
Cela n'a aucun interet.
Pourtant, et ce juste pour information, je suis devenu séropositif en etant actif unqiuement. Aussi, il mesemble qu'il faut arreter de signifier que les risques existent uniquement au sein de certaines pratiques.
Concernant cette tribulle, je crois que toi est ses membres devraient désormais parler de vos idées sur l'espace qui lui est consacré.
Ce debat à beaucoup trop duré...Et il ne nous amène uniquement à répeter encore et toujours, pour chaque parti: "non c'est bien, non c'est pas bien".
Aucune discussion sur ce forum n'est donc finalement interessante pour qui que ce soit puisque chacun en effet reste sur ses positions.
Et pour cause chacun ses opinions.
La présence d'une tribulle ici, n'est pour moi finalement plus un probleme.
Ce que je rejettes avant tout c'est le barebacking...Mais la lutte contre celui ci, et de ton coté, ton point de vue a exprimer sur la prevention, ce n'est pas ici qu'il afut le donner mais dans la vraie vie!
Car qu'est ce que seronet dans le fond? Si ce n'est en ce moment, une prise de tete!
Bien à vous
bon week end
Julien
Zonok
Pourriez vous arrêter de m'insulter ?
Je ne suis pas délirant !
Je ne suis pas paranoiaque !
Merci !
up !!
salut Ladislas !
quelques évidences sur le fonctionnement d'un forum tel que seronet :
1/ la meilleure façon de "faire remonter" un post c'est d'ECRIRE DEDANS !
2/ a l'opposé donc : la meilleure façon de contribuer à "faire tomber" un post c'est premièrement de NE PAS écrire dedans, deuxièmement de créer (ou de poster dans) d'autres topic qui t'intéressent plus !
donc toutes celles et ceux qui postent dans ce pot pour y dire (en substance) "vous nous emmerdez !" z'êtes en fait complètement contre-productifs !!
bon dimanche
Kaapahr
LADISLAS............
ZONOK super star
grand merci . tu es le seul à parler de cul style direct.
desir = plaisir = érection = jouissance .
être dispo. de la bite du cul du corps .
se laisser aller .
pas de compet. juste une farouche envie de fremir de vibrer d 'aller tjours plus loin dans la découverte de l 'autre.
ouvert enfin pour des relations longtemps refoulées .
je m 'apercois bien que les comportements amoureux changent.
et ce n 'est pas fait pour me déplaire.
bon dimanche a+
Encore des jugements...
Bonjour,
J'en ai plus qu'assez des propos jugeants sur les personnes et sur les pratiques, j'espère que c'est la dernière fois que j'interviens en ce sens.
Ladislas, ce n'est pas en insultant les personnes qui contribuent à ce forum que tu feras avancer la discussion.
Bonne journée à tous. Sophie
Sophie seronet
Bonjour, Déjà
Je me permets de vous signaler que je n'ai insulté personne ! Vous pouvez remonter le fil de la discussion.
Et "j'espère que c'est la dernière fois que j'interviens en ce sens" serait ce une menace ?
Bravo pour la soi disant tolérance. Donc il faut être d'accord avec vous pour pouvoir écrire quelque chose ici ?
Bonne journée, le soleil arrive on se détend,
:)
D'accord ou pas, n'est pas la question...
La question n'est pas d'être d'accord ou pas mais de ne pas véhiculer des propos qui tiennent du jugement à l'emporte pièce, je te cite : "la majorité d'entre eux sont tellement dépressifs qu'ils sont obligés d'être totalement défoncés pour baiser" (j'ai pioché au hasard...).
Je pense que pour s'exprimer ici le respect et la cordialité sont de mise et c'est tout !
Sophie
bareback sur seronet
peut etre que ma naivite sur l esprit et l acceuil de seronet me permet de signaler
que nous sommes tous differends,informer,formater,ouvert
de la seroconvertion de la personnes subafricaine
personnes limousines
personnes hetero eclater
personnes barbakeur
personnes victime
nous sommes sur un site d infos elles sont ,le trie du courrier s fait dans votre boite aux lettres,perso celas me rassure de voir des gens vivrent concientsment ou pas leurs statuts sero.....
alors merci a tous pour les infos ,nos peurs,nos vies et nos amours ou nos pulsions
je suis trop de passage pour juger mon prochain
bise a tous
... alors merci a tous
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
merci sophie
de remettre les choses au clair
si on peux