J'ai lu les commentaires de ceux qui se fichent de savoir d'où vient le vih (et pas le sida, moi aussi la confusion m'insupporte). Je les rejoins en ceci que cela n'a dans mon esprit pas d'importance: nous sommes devant le fait accompli.

Mais je comprends parfaitement que certains éprouvent le besoin de savoir. Et d'un point de vue scientifique, qui sait, connaître son origine peut donner des pistes à son éradication.

soledad wrote:

.. c'est pas l'antrass ni l'ebola, mde saveut pas venir tant pis ..

Orkidée no problem ...

c'est pas le chikoun gouniasse?

ou supposons que la transmission à l'homme ne se soit pas faite comme l'indique la version officielle; en mangeant du singe

(parce que c'est plus logique qu'en enculant des singes)

et que ce soit par voie aerienne, un pigeon qui vole en rase motte et qui plash envoie une crotte dans l'oeil hagard du passant...ou dans la bouche ouverte d'ébahiement...

 et si le virus était passé par là?

J'ai entendu pas mal d'hypothèse, certaine plus vraisemblable que d'autre mais ce qui m'a toujours parut bizarre c'est que comme par hasard les gay furent touché au début alors je ne peut m'empécher de me demander si ce virus n'était pas destiné au gay au départ mais que "ces personnes la" n'avait pas penser qu'il existait des Bi et des Drogué bon je sais je divague un peu et je regarde trop de film mdr

Nathanaël.

J'avais pas vue ton dernier post sonia moi aussi je pense  idem pas en le bouffant ...

C'est que il passe  partout et enc les singes !! hi hi à moins que un zoophile ( bis bis) soi passer par la , le monde est si complexe :)

Je  me demande si sa à pas etait volontaire aussi mais on le saura jamais...

Et pourquoi ils vacciner les gens de force mde ..

La fiction rejoint souvent la realité...

Jy ai pensé aussi ...

orchidée blanche wrote:

si mon "qu'est-ce qu'on en a à foutre" a pu offusqué certains.

Je ne suis pas je m'en foutiste et suis plutôt curieuse de nature. Pour moi, la question des origines n'a d'intérêt que d'un point de vue épidémiologique.

Si j'avais pu faire médecine, ça m'aurait passionnée.

J'ai d'autres questionnements et d'autres passions. Mais je comprends que certains aimeraient savoir.

Bonne soirée à tous.

voila ce que je voulais dire.

.

ils n'y à pas pire sourd que celui qui ne veut pas comprendre

.

et pourquoi la séropositivité (et la maladie) est inexistante chez les peuples consommateurs de singes ? ils sont le 1er foyer, non ? alors que les citadins et les adultes des classes moyennes et aisées tombaient comme des mouches dans les années 89-90-92 etc...

donc fausse hypothèse.

la similitude du vih et du vis vient des manipulations en labo.

Une espèce assez rare d'ailleurs, le singe vert du congo il me semble que c'était. 

Nathanaël.

c'est que j'ai le vih est que ça ne changera rien de savoir d'où il vient

par contre les différentes luttes contre ce fléaux m'intéressent

il vient du singe et la connerie vient de l'homme

..puisqu'il vient des pays pauvres et sous développés oyé !

si l'origine n'est pas connue, rappelons tout de même l'exemple du patiet anglais, guerri d'une greffe de moelle osseuse...

 Jean-François Delfraissy, directeur de l’ANRS : « je ne crois pas à la guérison du ‘patient anglais’ »

En l'état actuel, un organisme ne se débarrasse jamais du virus, le VIH n'est pas une maladie dont on guérit. 

J'ai lu un article paru aujourd'hui dans le parisien qui parle de "greffe de testicule de singe sur l'homme" dans les années 20 qui pourrait être la cause du VIH. je vous laisse lire :

 http://www.leparisien.fr/oise-60/a-l-origine-du-sida-03-11-2012-2288541.php

Nathanaël.

 Je ne le savais pas non plus mais d'après l'article ce devait être possible apparement mais je penses qu'il fallait que l'animal sois proche de l'homme au niveau de sa constitution. Enfin j'en sais pas plus.

Nathanaël.

Pour moi l'homme est à l'origine du VIH ..

Dans leurs recherches pour des armes bactériologiques c'est le top, trouver un virus qui détruise les défenses himunitaires de l'homme

A vouloir faire des expériences en labo et de vouloir ensuite les tester sur des animaux (singes) ou homme (de préférence d'Afrique) voilà ce qui arrive....

Et ensuite c'est l'horeur la souche mute et se répend....

C'est simpliste comme raisonnement je sais  maisça me semble pas tout à fait idiot..

Et finalement ça sauve l'industrie pharmaceutique qui nous abreuve de ces mollécules hors de prix mais tellemnt rentable ...

j'ai vu une souris avec une oreille humaine sur le dos

votre vie n'est pas assez pourrie comme ça, ils vous faut encore plus la compliqué

franchement je m'en fout royalement de savoir ça

avancer ne reculer pas !!!

Le but de se post est de proposer et faire découvrir les théorie qui existe sur l'origine de la madie, c'est son but.

Que tu t'en foute ok mais ce post est la pour en parler et débattre sur les différente hypothèse qui existe sur le sujet.

Je t'aime bien Erni mais on est en droit d'exposer ce qu'on entends sur ce sujet dans les journaux et en parler.

Ou alors fermons se post et n'en parlons plus voilà !

Enfin bref.

Bonne soirée. 

Nathanaël.

expérimentation bactériologique, puisque à ce jour nous ne connaissons pas son origine. Ta théorie a au moins le mérite d'être crédible là où d'autres sont tout simplement ridicules.

Je ne m'y connais pas en greffes, mais je ne pense pas que le singe soit compatible à l'homme. T'imagines le nombre de mecs qui voudraient se faire greffer des queues d'éléphant ? (humour) 

 Ben je sais pas trop romain mais ce qui est sur c'est qu'ils en ont gréffé sur une centaine de personne après que sont devenu ses personnes je ne sais pas il faudrait creuser.

Biz 

Nathanaël.

aucun organe animal ne peut être greffé sur le corps humain ( enfin jusqu 'a aujourd hui ) malgré les expériences  tentées et les rejets automatiques qui suivent . 

en effet les chercheurs  font en ce moment  des expériences en essayant de modifier des organes d 'animaux  qui seraient alors compatibles avec le corps humain . 

bonne soirée  

pffff Pourant marqué en gros dans l'article du parisien "après avoir gréffé des testicule de singe sur des être humain dans les années 20" mais c'est vrai que le parisien est connu pour raconté des bobard. pfff

Enfin bref j'arrète cette discution

Bises. 

Nathanaël.

Serge Voronoff

http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Voronoff

Ne nie nullement que les greffe ont pu subir un rejet mais le faite meme qu'il est tenté la greffe "auraient" pu infécter les personnes qui les ont subis c'est tout.

Mais c'est ton "entre ridicule et naiveté" j'ai fais des études sans me vanter et j'ai du rédiger un mémoire pour celle ci, je suis loin d'être une personne stupide naive et ridicule voila tout ce que j'avais à dire.

bonne soirée. 

Nathanaël.

fioredelmiosegreto wrote:

que les organes de porcs peuvent biologiquement etre greffes sur l'homme, mais que des raisons ethiques s'y opposent naturellement. Je ne crois pas dire une connerie, mais il faudrait que je retrouve la source. Donc, rate pour la queue d'elephant, mais super pour une petite queue en tire-bouchon, ce qui ne devrait pas deplaire a Frabro. 

Je sais que des membranes de valves de porc servent en cardiologie sur l'homme ...

Pour remplacer des valves cardiaques défaillante ...

Pour le reste Natha à publier ce que il à vu dans le journal, ce journal estconu pour des bobards mais qui c'est si dans les années 20 ils se poser la question de rejet ou pas...

Le mieux c'est d'essayer de voir si possible d'ou le journal tient sa ? 

Natha n'y est pour rien, et wikipedia on connait aussi merci ...

Vous avez encore des neurones qui fonctionnent ou bien ???

J'vais vous éclairer un peu, pas pour fermer ce post, qui me faire mourir de rire, mais pour vous donner une bonne base de réflexion.

1) l'agencement moléculaire du HIV est extremement ancien (plusieurs dizaine de milliers d'années)

2) en matière de guerre biologique, on n'utilise jamais un lentivirus (virus à évolution lente). Cette théorie du HIV comme arme Bactieriologique est le fait du KGB lors d'une campagne d'intox faisant passer le HIV comme une arme du Pentagone (opération INFEKTION)

3) On peut greffer des organes étrangers au corps humain tant qu'ils ne sont pas vascularisés, et sous réserve d'avoir un traitement adéquat (ok pour les valves mitrales de porc, à savoir que le porc et l'homme ont un génome commun à 95%, mais ce n'est pas pour ça que les greffes de pattes de cochons vont prendre sur un homme :D)

4) la greffe de testicule de chimpanzé dans les années 20 fait partie des nombreuses expériences faites à cette époque, avec le resultat évident qui s'attends sans traitement anti-rejet (qui n'existait peu ou pas à l'époque) - Erreur par manque de connaissance, ils auraient du tester avec des Bonobos et pas des Chimpanzés.

5) Ce qui est sur, c'est que le HIV-1 et 2 ont pour ancêtre commun le SIV. Comment il est passer à l'homme, c'est l'élément qui manque - La main de l'homme est dans tous les cas responsables de cette état de fait : chasse, utilisation des singes comme cobayes, allez savoir, mais sans intervention de l'homme, il serait rester dans son biotope d'origine. Donc on est responsable.

Après , si vous souhaitez rester sur vos théories fumeuses, histoire de reporter un sentiment de culpabilité sur une classe / profession ( les labos ont bons dos, mais en attendant, la pénicilline qui vous soigne, c'est aussi eux ...) qui vous arrangent, libre à vous.

Personellement, j'ai passé 4 années à étudier les virus, une année sur le HIV et ses homologues, et surtout, quand je me pose une question, je cherche des vraies informations, et pas des rumeurs, théories, des "on-dit" qui colportent bien souvent un ramassi de conneries.

Désolé pour les fautes et un ton peut être considéré comme agressif, mais faut arrêter deux secondes, on n'est pas dans X-Files... 

est pas dans x-file certe, mais on est pas non plus dans le monde parfait des minimoy ou de candy.

Le projet coast du gouvernement Sud Africain voulait creer des poisons bactériologique qui tuerait spécifiquement que les noires pour réguler la démographie durant l'apartheid. Dirigé par le docteur "La mort" comme on l'appelait.

Donc un VIH crée également dans des but sombre pourquoi pas rien est impossible.

Mais moi je penses plutôt que ça viens accidentellement du singe, en préparant des vaccins ils utilisaient je ne sais plus qu'elle partie du singe pour les fabriquer et celà a du contaminer les vaccins. 

Nathanaël.

Soledad, comment peux-tu dire que quelque chose t'intéresse, mais que tu n'en penses rien ? !!!

cela dit,  merci pour la vidéo qui de plus nous envoie sur you tube si on le souhaite

Servanne je n'en pense rien sa veut dire (me concernant) que je me pose des questions car oui sa m'intéresse mais je ne suis pas dieu je ne détient pas la vérité ...

En fait je n'affirme rien mais si tu veux vraiment savoir oui je pense que c'est possible que dans un manque d'hygiène  et ou autre  ce labo est pu aboutir à cette catastrophe ...

Dans la vidéo je trouve chelou aussi ce type qui affirme des choses qu(il à Nier par la suite quand il fut interviewer par un journal scientifique ...

Tout comme son confrére qui refuse toute questions ...

Pour les prélévements des reins des singes , c'est ignoble aussi les paralyser 24 h avant par une injection, puis les opérer vivant le singe étant conscient : Il parler dit le témoin ensuite ils les laisser crever  en les jettant dehors encore vivant ...

Je sais que les animaux aident à la recherche, et que sa à sauver des vies d'humain (ou parfois conduit à des catastrophes qui sait  si la sa ne fut pas le cas ...)

Ginko tu à bien lu de haut en bas ?

Tu écrit toi même ton n 5 ce dont on parle dans ce forum ...

Ensuite oui moi je crois que l'homme se prend pour dieu parfois et commet des saloperies pour le pognon ou pour le pouvoir ou pour dominer et il en reste je vais pas tout citer ..

Pour les valves de cochon on est bien d'accord , quand au tissus des singes ben Oui ils ont servis à la fabrique de vaccins ...

 http://books.google.fr/books?id=uRNv0TJ611AC&pg=PA114&lpg=PA114&dq=le++virusvis+c%27est+quoi+il+vient+d%27ou?&source=bl&ots=cm2vq_XeLH&sig=ck5eG5ZpWbQX9t4I40L8NRRh-2E&hl=fr&sa=X&ei=YUeWUMzuD5KKhQex8oDgCQ&ved=0CEQQ6AEwBw#v=onepage&q=le%20%20virusvis%20c'est%20quoi%20il%20vient%20d'ou%3F&f=false

La page 143 de ce lien dit ceci : il faut noter cependant que seul un de ces échantillons à etait utiliser avec Certitude au congo ( 1 seul :))) ...)

Il poursuit par lechat type 13 ( ah les noms ! ) qui à bien etait administrer à Léopolville à petite échelle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ben voyons ....et en Pologne aussi ...page 143...

Je signale aussi que la thése de léopolville à etait contester par 3 scientifiques qui aurait examiner un echantillon de ce labo ...

mais de l'autre coté on dit que l'échantillon etait pas bon ..

On saura jamais 

Il est vraiment jouissif ce sujet !!!!!!!!!!!!!

X-Files et les Bisounours !!!!!!!!!!!!!!!!

Scully Tout ronchon et Mulder Tout câlin  à la poursuite de l'infâme Dr PREDATOR ..................   On nage en plein surréalisme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous ne pouvez pas vous prendre la tête pour autre chose ?

Ca m'a fait passer un agréable moment !

Comme dirait l'autre : on peut plaisanter de tout mais pas avec n'importe qui !!!!!

BONSOIR A VOUS

inutile a mon avis , a part pour ceux qu aiment ça, et qui ont besoin a tout prix d' une réponse sans pour cela qu' elle apporte quelque chose de constructif , voir rien du tout .

Ma vision simpliste , peut etre pour certains , et pour répondre a cette question c ' est que si l 'on savait d ' ou il vient, et bien il est probable que l érradication du virus serait possible

aujourd'hui .

Je reste malgrés ça , optimiste  

Intéressant ton post orkidée mais tu la déja dit non ?

Tortue justement tu dit que si on savais d'ou il vient il est probable que l'éradication du virus serait possible !

Alors justement si sur un site de séropos on n'en parle pas  qui va le faire ? 

Les seroneg

Pourquoi pas après tout , certains d'entre eux se le demande certainement et puis si nous n'avons pas la réponse , on est sur le net et si sa peut faire avancer la chose pourquoi pas ? 

Pourquoi ne pas zapper un sujet qui vous déplait !!!

Le site ne propose pas que cela ou lancer vos propres sujets ...

Bonne soirée à tout le monde ...

Certes, je me répète encore :

le sujet me plaît.

Sociologiquement parlant, c'est hyper intéressant !

Orkidée ravie que sa te plaise ...

Tu disais dans ton post précedent que tu comprennait que sa puisse intéresser d'autres personnes ?

Tu as changer d'idées ?

On n'est pas tous des clones non ? 

Si tu participe à un forum qui m'intéresse pas je vais pas me pointer tout les jours pour te le dire , je zappe c'est tout ...

Après moi je veux bien rire de n'importe quoi mais sa dépend de la plaisanterie si c'est des ragots de rafaillons sa ne m'intérresse pas ...

Chacun est libre de débattre de sujets qui l'intéresse  ...

Dans le saint respect de la charte seronetiste...

Oui Servanne l'argent est maitre du monde ...

Aujourd'hui à Pau la ville à était envahie d'étourneaux , un ornithologue à dit que ils n'ont plus d'endroit  dans la nature  aux alentours comme avant .

Ce soir ils vont essayer de les chasser avec des sons bruyants ( enregistrements de rapace,etc .. bmf tv ...

L'ours polaire lui tourne en rond sur un glaçon , la mer monte provocant des seismes mais rien ne les arrete...

Quand à la maltraitance et barbarie des humains envers les animaux  (la vidéo et ces pauvres singes sa ma dégouter ...)

Un animal sa à des sens tout comme nous , le singe en plus est hyper intelligent quelle souffrance ! 

Pour tout l'or du monde je ne pourrai pas faire sa , je sais pas comment ils font ? 

Par contre je pourrai me transformer en dexter et leur faire pareil à ces barbares si je le pouvais . La fabrication de médocs , la recherche ne justifie pas une telle barbarie...

Ils aurait pu au moins les achever ...

je le met sur mon blog ... 

ginko,

point 5: inutile d'inclure la chasse dans les peut être sur la contamination; la séropositivité avoisine le 0% chez les pygmés chasseurs !!!

le VIS a ses similitudes (génome) avec le VIh, le Bovine Leukemia Virus aussi, l'E.Barr Virus aussi.

la main de l'homme serait intervenue par croisement des virus sur les espèces animales pour études et en labo pour d'autres raisons. vr livre de L.Horowitz, chercheur en biologie moléculaire;  sur l'hypothèse de  l'origine du Sida depuis le HTLV de Gallo, la découverte de Montagnier etc....

tu as étudié les virus pdt 4 ans dont 1 pr le vih, tu en sais des choses soit, mais ceux qui vivent avec ce virus depuis ...29 presque 30 ans en savent aussi!!! ils n'ont pas fait médecine mais ils se documentent, rencontrent des spécialistes grands et petits, s'informent etc.

alors un peu moins d'aggressivité, un peu plus d'humilité!!! n'est ce pas ? L.

Dans le saint respect de la charte seronetiste, cela s'entend ...

Je respecte les choix de chacun de penser ce qu'il veut, de vivre comme il veut,

Je peux trouver intéressant la manière dont les gens débattent sur un sujet, j'ai des neurones; je m'en sers !

Dommage que certains pêchent par intolérance et un manque total d'humour.

Je préfère sourire au soleil, me dire qu'e l'avenir ne sera que meilleur, plutôt que d'imaginer conspiration, organes greffés et tutti quanti.

Dommage encore une fois, ce sujet, je le répète était passionnant. Il devent stérile et comme j'y suis invitée, je le zappe.

Sur ce, bonjour chez vous !

merci de ta contribution, et je me permet donc un petit droit de réponse ;)

1) je ne suis pas agressif, et si ça a été perçu comme cela, bah ... tant pis ! simplement les théories à deux balles, j'en ai vu un paquet pour des tas d'autres maladies, et je reste pragmatique.

2) Intéressant ton commentaire, mais désolé de te décevoir, le VIS (et par extension le VIH) n'a absolument rien à voir avec le Virus d'Epstein Barr, et le seul lien avec le HTLV reste qu'ils appartiennent à la même famille (Retrovirus). Depuis beaucoup d'années, pas mal de différents courant de pensées essaient de faire l'association entre STLV/HTLV et VIS/VIH, mais ce ne sont tout simplement pas les même virus. Quand à l'Epstein Barr, c'est un virus herpétique, à ADN, et non un retrovirus à ARN. 

Enfin, n'importe quel chercheur en BioMol, en virologie, peut faire un bouquin sur sa propre théorie. Ce n'est pas pour cela qu'elle est juste.

Donc pour ceux qui vivent avec le VIH depuis des dizaines d'années, je leur dis d'abord bravo, mais ça ne donne pas de facto les bases nécessaires en BioMol, en Virologie, en  Statistique de mutation. J'ai eu la chance de faire quelques années d'études dans ce domaine, je ne suis pas un expert, mais j'ai au moins la chance de ne pas gober la première théorie d'un grand ponte, parce que c'est un grand ponte.

Sur ce, je vous laisse avec X-File, je retourne chez CSI. 

ne sois pas désolé de me décevoir pcq que je ne le suis pas du tout, je ne m'attendais pas bcp à une réponse de ta part, autre que celle que tu donnes, bref.

me laisser avec xfile ? c'est pas mon genre, loupé!! par contre, c'est quoi CSI?

Ah les experts !!

de ?

Que de réflexion, en ce qui concerne l'origine du VIH, j'ai lu quelque part, un pasteur qui disait que c'était la malédiction de Dieu qui voulait jeter une maladie sur les pécheurs devant aboutir à la fin du monde.

Malheureusement pour lui, il a mal visé en jetant son sort qui est tombé sur le singe.

il n'a pas eu l'effet escompté mais l'homme en consommant ce singe s'est vu transmettre le sort. Ce sort qui est le VIS sur le singe s'est transformé en VIH chez l'homme.

Et voilà ou nous en sommes.

un fameux virus qui tarde à être maîtrisé par l'homme mais qui tôt ou tard devra se plier.

en tout cas moi je garde espoir!

je vis avec depuis 1987, d'ou il vient ce virus je m'en contre-fou

il m'a gaché une bonne partie de me vie,demain est un autre jour

j'ai encore la passion, la rage de vivre...mais seul ?????

suis-je le seul avec ce resentit ??

si un garcon, gentil, ayant du charme passait par là...

seropo aussi ;-)

biz a tous

Bonsoir, il faudrait que tu essaies de te dire que c'est pas sur ...

Car tu sais on peut mourir de plein de chose , d'un accident,d' une balle perdue :)

et de tant d'autre chose, ce qui est sur c'est que nous sommes tous mortel et la mort fait partie de la vie ...

c'est écrit depuis ta naissance et c'est pour chaque être vivant pareil ...

C'est pas facile de vivre avec le vih pour certains d'entre nous, sa je te l'accorde, mais tu sais jeune femme c'est justement pour cela que je te conseille d'essayer de profiter de chaque jour et de chaque instant de ta vie , ne laisse pas le vih prendre le dessus sur ton moral , continue d'aimer la vie ou apprends à l'aimer beaucoup plus fort ...

J'espère que tu as un bon dr et que tu est soutenu ...

Et je suis contente que le site te remonte le moral ...

Je serai la pour toi si sa va pas , et d'autres certainement aussi ...

Profite de la vie tant que tu peux ...

Pleins de bises pour toi ...

Sol