Les archives communautaires

jean rené,

koprowski : inventeur d'un des vaccins polio...

mon hypothèse : htlv création Gallo robert à partir des leucémies animales, le livre de L.Horowitz explique comment (injection aux animaux ou cultures des cellules, les moyens d'étude sont nombreux).

hiv, découverte Montagnier = htlv+epstein barr virus pour la continuité de division des cellules malades. Montagnier a même testé avec certaines mycobactéries.

mes sources : comme tout un chacun : Google, Sciences, Nature, Cell blood, pubmed.gov (nih), ....

Merci Reba.

D'abord, que penses-tu du point 3 du billet de Chmol :"Koprowski n'est pas un savant fou, cet immunologue à mis au point le premier vaccin oral éfficace contre la poliomyélite , il n'a rien a voir avec le VIH" .

Ensuite, peux-tu expliciter ton "hypothèse" ?

Montagnier et Gallo sont les découvreurs du VIH. Montagnier a même reçu le prix Nobel pour ça.

Ont-ils, selon toi, quelque chose à voir avec la mutation du VIS des singes en VIH de l'homme ?

je pense qu'il n y a pas de mutation hiv, vis... leurs génomes sont proches mais ils sont aussi proches de beaucoup d'autres "rétrovirus", lire De Harven, Duesberg.

si le vih etait une chimère obtenue après manipulation des génomes de leucémies.

montagnier et gallo, en savent quelque chose biensûr, ils travaillaient là dessus en ...1972! ils ont publié en 72 donc ils travaillaient sur la question bien bien avant! koproswki aussi avant les années 1960.

et bien entendu, nous sommes dans les hypothèses......

Ton hypothèse, Reba,  est donc que Montagnier et Gallo auraient tous les deux créé le VIH en manipulant les"génomes des leucémies".

Mais comment expliques-tu alors que le VIH soit né en Afrique alors que Montagnier travaillait en France et Gallo aux USA ?

Je reprenais toutes les hypothèses ou presque , avancées pour la détermination de l'origine du HIV.

J'aime bien me masturber le cerveau, la bite aussi ; les deux en même temps c'est vraiment le pied.

Oui reba , certains scientifiques avancent l'existence du HIV indépendemment du SIV qui serait plus âgé qu'ils ne l'avait supposé ( De Harven , Duesberg : dont j'ai écouté sur le web leurs propositions depuis hier).Cà fait beaucoups de recherches mais s'est fort instructif.

Si nous restons dans cette hypothèse ' d'une existance naturelle du HIV , dont la paternité de la découverte avait été en premier lieu revendiquée par Pr. Gallo qui n'avait fait que reprendre l'échantillon envoyé par Pr. L Montagnier au USA. Nous avons tous en mémoire le scandale à l'époque qui a été réglé de facçon diplomatique .Son origine ne pose plus de problème , c'est juste que la science avance à son rythme en espérant dans un devoir de santé pour tous.

Le souci qui se pose à nous S+ c'est plutôt la phase SIDA ( GRID à l'origine mais rebaptisé pour orientation sexuelle injustifiée et stigmatisante); nous étions sûrement dans la rue pour se faire.

De nouvelles recherches s'imposent à nous , que j'ai faites ce w-e. Les vidéos, les témoignages, les avis sont légion et à mon avis très consternant.

Je ne reparlerai pas de l'AZT mis au placard pour le traitement des cancers, s'étant révélé très toxique pour la santé des patients et qui dans le début des années 80 refait surface pour les personnes atteintent du SIDA en ayant comme par magie perdu toutes ses qualités de nocivité.

Au début ils etaient peu nombreux les scientifiques de renom à suggérer que la recherches faisait fausse route pour éradiquer cette épidémie elle n'avait pas droit de presse. Aujourd'hui sauf erreur de ma part et des vidéos que j'ai pu regarder et écouter elle prend une ampleur qui m'interroge sèrieusement.( Je vous laisse le loisir de les découvrir par vous même pour ne pas influencer votre opinion)

30 ans après le début de l'apparition de la maladie nous en sommes , du moins les chercheurs au même point avec une amélioration tout de même dans les traitements.Notre espérance de vie à significativement augmentée malgré parfois les effets secondaires très lourd chez certain(e)s.Le SIDA poursuit son parcours meurtrier sur notre si jolie planète bleu, de façon plus ou moins importante selon notre implantation géographique.

Je vous laisse d'abord aller à la pèches aux infos, je tiens a rester parmi vous.Le premier qui se lance ,je le suits dans cette nouvelle masturbation collective.

Bizzzzzzzzzz à Vous Lohic

@Reba

1- "manipulation des  génomes de leucémies" [SIC]: que veux tu dires par là ? tu parles du matériel génétique d'un individu lamda faisant partie de l'espèce humaine et dont certaines de ses cellules sont  malades ?

2- Tu fais référence à une autre espèce : les virus  dont le caractère est considérée comme  "vivant"  ou inerte le débat restant ouvert?

3--Le Vih est un retrovirus dont une enzyme la transcriptase inverse (TI) permet de retranscrire son ARN (Viral) en ADN pour être intégré au génome de la cellule humaine cette fois ci. ( le cheval de troie)

4- La variabilité du VIH s'explique par ce  "processus  " de transcription inverse (ARN en ADN). Ce faisant ce "processus" de transcription inverse commet beaucoup d'erreur d'où la très grande variabilité du retrovirus

Après les différentes thèses complotistes évoquées dans ce forum, il était inévitable que surgisse à nouveau le négationnisme, comme de dire que le vih est une chimère...

Ou de nous inviter à ouvrir un "nouveau débat" (sic) sur les "scientifiques de renom" que l'on aurait voulu museler au nom du profit des labos...

Quand aux manipulations génétiques, elles laissent tout autant rêveur, puisque le vih existait bien avant que les techniques de manipulation génétiques et/ou de thérapies géniques ne soient suffisemment exploitables pour le créer (pour autant que l'on croie encore une fois au complot...)

Ce qui est sûr pour moi, c'est que les masturbations des uns, fussent-elles intellectuelles, peuvent nuire aux esprits faibles qui les prendraient pour argent comptant et seraient incités à ne plus faire confiance à leurs médecins.

Pas compris les raisons de la disparition soudaine de mon billet sur cette page et de celui de jean-rené immédiatement après ? le titre de mon billet : J'aime aussi me masturber...Celui de jean René : Comprendre est structurant

Bonsoir,

Pour le moment je n'ai pas d'explications à vous fournir. Je viens d'apporter une réponse qui va dans le même sens dans le forum technique, à suivre donc...

Et dans cette attente, so sorry. Sophie

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/25/celui-par-qui-le-vih-a...

Interessant article dont je recommande la lecture.

Article intéressant.J'aimerais pouvoir écrire " ZERO PATIENT" mais c'est une autre histoire...!

Qui comme moi attendent que l'on se concentre sur les espoirs de longues, très longues rémissions pour ne pas dire de guérison et/ou sur le "vivre avec" plutôt que sur refaire l'histoire des fantasmes comploteurs.

Excuse-moi, Frabro, mais tu ne peux pas EMPËCHER des séronautes d'EXPRIMER leurs fantasmes !

Ces expressionxs policières m'indignent.

Si le sujet d'un forum ne te convient pas, tu peux toujours ne pas cliquer pour ne pas lire les billets qui s'y rapportent.

Je disais donc avant-hier, rebondissant sur une expression de Chmol figurant dans son billet effacé par le bug de Séronet : "Comprendre est structurant."

En effet pour moi, et je pense aussi pour Chmol (victimes tous deux du bug !), analyser le passé afin de le comprendre, est structurant car cela permet d'apaiser les fantasmes plutôt que de les refouler, et de vivre le présent et le futur en harmonie avec ce passé.

Cette attitude, très européenne, a conduit à un mode de pensée qui a, en particulier, engendré la psychanalyse freudienne.

Je sais ce qu'évoquer Freud, va faire surgir comme dégoût de la part de ceux qui, sur le site, ne jurent que par le slogan étatsunien : "Il suffit de vouloir pour pouvoir".

Ce slogan, outre qu'il suppose l'existence d'une liberté humaine toute puissante (qui a dit: "la liberté est le luxe des riches" ?), permet, dans une perpétuelle fuite en avant, de ne jamais rien changer aux principes des pères fondateurs.

Pour illustrer mon propos, je vous invite à aller voir le film étatsunien qui vient de sortir auréolé d'un oscar à Hollywood : "Happiness therapy". On y voit un père se ruiner au football américain et son fils se lancer à contre-coeur dans un concours de danse, afin d'éviter d'évoquer leur passé commun !

Ce sont là deux paradigmes, l'un européen, l'autre étatsunien qui, bien que s'opposant, ont chacun leur place sur ce site.

Pour ma part, si je rends hommage aux efforts faits par plusieurs séronautes de nous aider à voir la vie en rose, je n'interdis pas pour autant à d'autres séronautes d'exprimer leurs angoisses, fussent-elles fantasmatiques.

Pour plus de prudence, j'archive le présent billet.

Après la masturbation cérébrale lol voila que l'on à droit aux fantasmes :))

Lesquels ?

Je ne vois pas quel séronote à voulu faire voir la vie en rose ?

La vie n'est pas rose, la preuve on parle d'un sujet et l'on se fait traiter de ...

Complot négationniste  , masturbateure , et fantasmes quelle belle imagination !!!

Ne peut on pas dialoguer dans la sérénité sans se faire tout de suite cataloguer de ceci ou cela ?

Escuse moi choll si je suis hors sujet la tu l'est aussi parfois la tu seulement remarqué ...

 On va bientot voir réaparaitre la police avec en titre de post  la soupe aux orties ( disit elle est crazy sol avec ces plantes, que dis je non c'est une négationniste !!!dangereuse ...

Kiss à Artnau et Laurent et à l'anaconda ...

frabro wrote:

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/25/celui-par-qui-le-vih-a...

Interessant article dont je recommande la lecture.

C'est une des particularités de notre société que de chercher un coupable originaire à tout ce qui arrive. On le voit même lors de cataclysmes naturels. C'est que nos sociétés n'acceptent plus l'idée de risque, et pourtant.

J'ai lu l'article "Celui par qui le VIH arriva ...". En fait cet article démontre qu'il n'y a ni responsable ni coupable, mais corrobore la thèse selon laquelle le VIH serait né en Afrique puis aurait migré en Haïti, puis aux USA, puis en Europe.

C'est le propre de la démarche scientifique de rechercher une cause naturelle à tout évènement.

Une telle démarche me semble un progrès par rapport à la démarche antérieure qui consistait à invoquer des causes surnaturelles ("c'est tel Dieu qui a créé le SIDA pour punir les hommes de je ne sais quoi ...).

D'autre part je ne vois pas en quoi la recherche des causes d'une maladie pourrait nuire à la recherche des moyens de la guérir !

C'est ce que on disais au début ou presque du forum savoir d'ou il vient pourrait servir , et surtout faire aussi que de telles choses ne se reproduise plus ...

Bien sur nous on restera positif mais je pense aussi aux enfants à ce que on leur laisse , en commencant

par un peu plus de respect envers la nature et les animaux qui disparaisse de notre pauvre planète à la vitesse d'un tsunami ...

Il n'y aura plus d'éléphants en Afrique dans 5 ans , le massacre pour l'ivoire continue !!!

Idem les gorilles qui savent plus ou se réfugier avec l'abattage des forêts , par endroit ils détruisent la surface de 5 terrains de foot à l'heure !!!

Les derniers hommes de la jungle vont disparaitre aussi ...

Quand l'homme cessera t'il de tout anéantir pour le fric ou parce que il se prend pour dieu ! 

Malgré tout j'ose espére que avant qu'il ne soit trop tard , la conscience de certains pourront faire que sa change ...

A tous ceux qui utilisent le mot " NEGATIONISTE" pour réfuter un avis d"un séronaute qui ne fait qu'exposer ou seulement signaler la présence sur le web d'informations différentes de la version officielle, seulement officielle, je fais bien la nuance et qui ne prenent même pas la peine d'aller voir ces infos mais continuent a avoir un discours à charge vis à vis d'eux , me peinent.

NEGATIONNISME: Doctrine niant la réalité du génocide des juifs par les nazis et l'existence des chambres à gaz (+ révisionnisme.).

Je ne penses pas que l'on se connaisse, Messieurs , Mesdames et je ne pense pas devoir vous faire des confidences sur le passé de ma famille durant cette période sombre.Je suis encore là pour vous lire , peut-être l'instinct de survie de quelques membres de ma famille. Je dépasse largement le sujet de ce forum que je trouves par ailleurs intérressant. Si certains désirent comme par le passé réduire au silence les minorités , ce qui est leur droit, je serais là pour éviter l'anéantissement de ces mêmes minorités soit-disant au profit du plus grand nombre.Trouvez un autre mot moins emprunt d'une histoire qui lui est propre.

J'entends déjà certains:<< C'est une façon de s'exprimer!!!>>. Je ne suis pas de cet avis, certains mots on leur propre résonnance, ne les employons pas à mauvais escient.

Ces scientifiques de renom ont enfin la parole et certains qui étaient dans la thèse officielle ont un discours plus modéré que quelques internautes sur ce forum. Ce qui peut nuire c'est surement le manque d'objectivité  pour des raisons que j'ignore. Je ne suis pas sur un site qui n'a pas déjà ces à priori, j'en suis vraiment trés conscient.Orientez votre discours sur plus d'ouverture intellectuelle plutôt que de traiter de négationniste ou révissionniste les internaute qui sont dans le questionnement face à cette fulltitude d'infos sur le SIDA.Je passe les incinuations à caractéres bassement sexuels.

Au plaisir de vous lire.

Mon billet de mémoire (éffacé pour cause de bug Seronet )

J'aime aussi m'irriguer le cerveau ( ça peut servir !) et pas seulement me secouer la ....!

1-Apprendre que l'on est VIH + avant 1996 ( trithérapies)et après n'a pas le même sens . Cela reste cependant un « seisme mental » 

2-Vouloir comprendre les origines mortifères d'un phènomène qui vous touche directement (les origines du Sida en l'occurence) c'est aussi vouloir retrouver du sens et en donner dans son propre parcours de vie en fonction de son histoire personnelle . C'est aussi une façon de se reconstruire après un traumatisme reçu et subit

3- Koprowski n'est pas un savant fou, cet immunologue à mis au point le premier vaccin oral éfficace contre la poliomyélite , il n'a rien a voir avec le VIH" .

5--La polémique sur ce vaccin est née d'une enquête , celle d'un journaliste Edward Hooper ( the River livre à succès) qui suggère que l'introduction du vih dans la population humaine est due au vaccin antipoliomyélitique oral administré par le docteur Hilary Koprowski entre 1957-1960 au Congo .

7-Après des années de polémiques dans différentes revues scientifiques , le 22 avril 2004 cette thèse a été totalement réfutée dans la prestigieuse revue Nature sur 3 points très précis qui contredisent le travail du journaliste HOOPER:

7.1- la divergence génétique importante entre le VIH1 présent dans les populations locales vaccinées et le SIVcpz trouvés chez les chimpanzés.

7.2 - Les études d'horloge moléculaire qui démontre que le VIH1 était localement présent dans la région Kisangani de RDC plus de 30 ans avant les expériences de vaccination contre la polio par Hillary Koprowski

7.3-L'absence de traces ADN du SIVcpz dans les préparations vaccinales conservées. Edward Hooper a depuis contesté ces 3 argumentaires et crié au «conflit d'intérêts» des signataires.

6-De nombreux virus passent naturellement d'une espèce animale à une autre (zoonose)

8- cette polémique (vaccin polio oral) arrêtée dans les publications scientfiques continue cependant sur le net et fait le jeu de la rhétorique conspirationniste et négationniste 

La recherche du coupable est un grand classique de la culture judéo-chrétienne, tout comme d'ailleurs de la psychanalyse. Comme si trouver un ou des coupables, ou plutôt des boucs émissaires, permettait de se dédouaner de sa propre responsabilité dans sa contamination et permettait mieux d'en surmonter le traumatisme pour se reconstruire.

Pour ma part, je pense que l'acceptation de ma propre responsabilité a été l'élément majeur de l'intégration de la séropositivité et de ses conséquences dans une nouvelle façon de vivre dans laquelle l'échelle des valeurs s'est trouvée remise en question et totalement transformée.

C'est un autre grand classique que de crier à la censure lorsque sont dénoncées des thèses faussement scientifiques visant à remettre en cause trente ans de recherches fondamentales sur le vih. Le sujet a été maintes fois abordés sur Seronet depuis cinq ans que le site existe, et s'il a été décidé de finalement interdire la propagation de ces théories, c'est bien en raison du tort qu'elles risquent de faire à ceux d'entre nous qui n'auraient pas les ressources suffisantes en terme d'information et de compréhension pour faire la part des choses. Que vous appelliez "dissidence" ce que je nommes "négationnisme" ne change rien à l'affaire, ni au fait que la charte de Seronet interdit désormais la publication de ces thèses, ce dont je me réjoui.

Sur le site, il y a ceux qui écrivent (peu, et souvent les mêmes) et ceux qui lisent, qui sont nombreux, connectés ou non. Comme tout séronaute ayant la possibilité de participer et n'en déplaise à mes détracteurs, j'ai le droit d'écrire ce qui me semble nécessaire pour que le site n'apparaisse pas à ces lecteurs anonymes comme un un lieu uniforme où tout le monde penserait de la même façon et avalerait comme vérité immuable tout ce qui est diffusé sur la toile.

   Les Pathonihilistes, lol

Non Frabro, le sujet du forum n'est pas de rechercher qui est responsable de ta (ou de ma ) contamination mais de savoir s'il y a un responsable humain dans l'apparition du VIH.

cela servirait à quoi jean-rené ?

Oui en partie chercher, être curieux c'est bien. Desinformer ou influencer les autres ici ce n'est  pas nécessaire et utile. 

Tout comme Frabro, je ne parle que de mon expérience personnelle. Je n'ai jamais cherché le moindre coupable ou responsable à ce qui m'est arrivé, ce qu'il m'a été d'autant plus facile à faire que j'ai contracté le vih de manière quasi-délibérée. Quand je dis "quasi-délibérée", c'est un raccourci. Je ne recherchais pas volontairement la contamination pour elle-même, loin de là, mais ma manière de me comporter, à certains moments donnés, ne pouvait que m'y conduire. J'ai déjà eu l'occasion de le dire lors d'un post maintenant ancien, c'est durant une phase exaltation intense de l'humeur en raison de mon trouble bipolaire, à une époque où mon trouble n'était pas encore diagnostiqué ni traité, que j'ai eu une relation sexuelle non protégée avec un partenaire que j'ai choisi, outre ses qualités plastiques, pour le fait que je savais qu'il était séropositif. Le trouble bipolaire non diagnostiqué et non traité fait que ceux qui en sont souffrants prennent de multiples prises de risques, dont les formes sont très variées en fonction des personnes (abus d'alcool, drogue, conduite de jeu pathologique, sexualité débridée etc...). Ce comportement est lié au fait que durant les phases d'exaltation de l'humeur, la personne éprouve un sentiment de toute puissance et que la tension psychique extrême qui ne peut plus être contenue est en grande partie évacuée dans ces expériences émotionnellement intenses. Me concernant, les signes visibles dans ces phases de profond désoeuvrement psychique se manifestaient exclusivement par une conduite en voiture extrêmement dangereuse et une exascerbation de la sexualité avec la recherche du péril. J'aurais pu me dire que c'était la faute soit de mon trouble bipolaire, soit celle des médecins psychiatres que j'ai consultés depuis mes 20 ans car je souffrais déjà de ce trouble qui n'a été pourtant été diagnostiqué et traité qu'à mes 40 ans. Et pourtant, je n'ai jamais perçu les choses ainsi. Je ne saurais dire pourquoi. Je crois tout simplement que je me suis dit "c'est comme ça" et je pense que l'acceptation, en toute chose, est déjà la source d'une grande satisfaction. Je pense que le questionnement de la recherche du coupable ou du responsable est très aliénant, car ces pensées s'originent, à mon avis, dans un sentiment de colère, d'injustice ou de ressentiment à l'endroit de celui que l'on pense être à l'origine de ce qui nous arrive. Ca empêche, il me semble, d'accéder au sentiment de paix qui est procuré par l'acceptation sans condition.

Ca me rappelle un peu ce qu'Elisabeth Kubler Ross avait écrit au sujet de l'annonce des diagnostics de maladies potentiellement létales et que je copie ci-dessous :

Selon Elisabeth Kübler-Ross (1969), après un diagnostic de maladie terminale, on observe « cinq phases du mourir » (Five Stages of Grief)12. Kübler-Ross a initialement appliqué ces étapes à toute forme de perte catastrophique (emploi, revenu, liberté). Cela comprend également la mort d'un être cher, le divorce, la toxicomanie, ou l'infertilité.

1. Déni (Denial). Exemple : « Ce n'est pas possible, ils ont dû se tromper. »
2. Colère (Anger). Exemple : « Pourquoi moi et pas un autre ? Ce n'est pas juste ! »
3. Marchandage (Bargaining). Exemple : « Laissez-moi vivre pour voir mes enfants diplômés. », « Je ferai ce que vous voudrez, faites-moi vivre quelques années de plus. »
4. Dépression (Depression). Exemple : « Je suis si triste, pourquoi se préoccuper de quoi que ce soit ? », « Je vais mourir… Et alors ? »
5. Acceptation (Acceptance). Exemple : « Maintenant, je suis prêt, j'attends mon dernier souffle avec sérénité. »

Kübler-Ross a également fait valoir que ces étapes ne sont pas nécessairement dans l'ordre indiqué ci-dessus, toutes les étapes ne sont pas non plus vécues par tous les patients, mais chacun en vivra toujours au moins deux.

Bonsoir Frabro :

1-Il me semble que le sujet de départ est l'origine d'un rétrovirus et la rhétorique conspirationniste explicite qui en découle

2- Sur la question de la responsabilité de ses actes il est difficile de généraliser . Pour ma part je ne recherche pas le coupable ou le responsable de ma contamination qui s'inscrit dans un contexte "historico-épidémique" précis : je connais ma contamination depuis 1986 . Elle date selon toute vraisemblance de 1983 année de la découverte du VIH par Françoise Barré Sinoussi .

3-Difficile en ces temps là de parler de responsabilité au sens d'être conséquent avec soi même et donc d'assumer ses actes , il y avait un savoir scientifique balbutiant et à peine en train de faire....les médecins, les malades et la société entière découvraient en même temps et simultanément dans différents pays cette nouvelle maladie!

4-A cette période là il était impossible de saisir l'importance du problème alors comment parler de responsabilité  : c'était le brouillard , l'ignorance régnait , la presse contribuait à peine à la construction du SIDA comme phénomène social (4H; retour d'une peste "contagieuse", rejet , peur de l'autre etc...) Je le répète le savoir scientifique balbutiant était en train de se faire.

5- Souvent les choses arrivent et ce n'est qu'à posteriori qu'on peut leur donner un sens : cela fait partie d'un processus de reconstruction de soi dans son parcours de vie .

6- Sur la question des "visionnaires" complotistes et négationnistes voir mes billets précédents 

Salutations !

chmol,

vous croyez aux réponses avancées par Nature sur l'hypothèse Hooper ?!

@Reba

1-Je ne suis pas dans le registre de la croyance qui rend raison d'elle même, mais dans une autre attitude mentale, celle qui me conduit par la  preuve scientifique (dans le cas précis qui nous occupe sur l'origine du VIH)  à admettre de façon indubitable,  par la proposition , la demonstration et l'expérience de 30 ans de recherche un certain nombre de faits  sur la question de la genèse du VIH .

2-Si je vois tomber la pluie de ma fenêtre , je ne dis pas : "je crois qu'il pleut" mais "il pleut" constat de réalité!

3- Si je crois à l'existence du YETI , j'ai toutes les chances de trouver ma croyance confortée sur le net... 

4- Cette controverse sur la genèse du SIDA est caduque même si elle perdure sur le net!

Salutations 

Je n'y étais pas, mais paraît-il..... il n'y aurait aucun journal de bord, rapport, ou échantillons restant de vaccin polio retrouvé sur les travaux de Koprowski

Si celle-ci interdit les théories différentes pourquoi permet-elle une telle discussion?

Avons-nous vraiment du temps a perdre?

1- Mais pour ma part le jeune homme que j'étais à cette époque ( début et milieu des années 80) est toujours présent en moi .C'est plutôt vers lui , celui que j'étais au cours de ce choc en 1986, que je me suis tourné pour « réhabiliter » des bouts de moi même.  La psychanalyse m'a permis entre autres de sortir de la question impasse du pourquoi moi ? en m'ouvrant simplement le registre du comment composer avec ? à l'époque :

• - de la fin annoncée

• - des ami(e)s perdus

• - de l'absence de traitement

• - du tabou de la maladie

• - de l'AZT

• - de l'arrivée des trithérapies

• - du deuil du deuil

• - de la solitude

• - des espoirs et les faux espoirs

• - de la lutte

• - de l'angoisse d'un avenir à nouveau possible...

2- Ce sujet éminemment polémique sur l'origine du VIH ( principalement sur le NET) participe aussi de la mémoire de cette pandémie. Sans mémoire pourra t-on dans quelques décennies écrire l'histoire du Sida?

A propos les associations ayant peu ou pas du tout la culture de l'archive, Seronet déroge t-il à la règle ?

  Déduction des psy du site lol , on cherche un coupable ? ah bon , lol ...

 @Fiore les cataclysmes naturel sont du bien souvent au changement climatique , et  à l'abattage des forêts du à la main de l'homme , c'est pas les singes ni les fauves qui en sont à l'origine ...

Pour le reste tu prend exemple sur  ta lecture de Elisabeth  K r ...

Sa te correspond sans doute , mais vu que nous sommes tous différent faut pas en faire une généralité ...

Pour ma part le pourquoi moi ben moi non ...

Plutot la colère d'une hypocrisie , dans un milieu particulier,  avec du matos contaminé ...

Par contre pourquoi mes proches ont disparus et pas moi sa j'avoue que ce fut dur , je dis ce fut car avec le temps je me dit que la vie est ainsi faites et je n'ai pas la réponse à cela ...

Puis très jeune j'ai était confronter à la mort de ma mére et dans un sens la mort  ne me fait absolument pas peur , elle fait partie de la vie ...

L'absence de traitement ne ma pas traumatiser ( lol) non plus vu que j'ai pu m'en passer pendant 20 ans ...

Pour tout dire seul les décés autour de moi de mes proches et des amis  ies , me ramener à la réalité du sida ...

Après comme je l'ai dit à jeune fille 2640 on peut mourir de pleins de choses , et personne n'échappe à la régle ...

Bien entendu il vaut mieux partir dans de bonne condition que dans la souffrance si toutefois on le peut ...

Voila pour le vih et la mort ...

Ensuite il na jamais était dans mon intention de chercher un coupable , mais de dire ce que moi je pensais de la vidéo, et puis justement savoir d'ou il vient non seulement pourrait servir à la recherche et surtout selon sa provenance éviter que cela ne se reproduise car avec l'homme on ne sait jamais ...

Et surtout éviter de telles barbaries sur les animaux ...

Quand à faire l'amalgame entre un médecin infectiologue ou pas d'ailleurs, et ceux qui se prennent pour dieu !  loin de moi cette idée, j'ai beaucoup d'affection pour certains médecins ,  alors inutile d'agiter des drapeaux ridicules qui n'ont rien à voir avec le sujet ...

Quand au post ci dessus je comprends, bien sur je ne l'ai pas vécu moi de cette façon mais je suis heureuse pour toi que un psy ai pu t'aider ...

Pour finir il y à bien des tas de forums sur ce sujet sur la toile et mais Oh surprise c'est des seronégatifs qui en débatte sur l'origine , et pourtant eux ne sont en rien concerner par les 11 questions ci dessus ni par celles précitées par fiore ...

Bonne soirée

Savoir s'il y a un responsable humain dans l'apparition du VIH, ne servirait, Romain, qu'à permettre à ceux qui souffrent dans leurs corps, du VIH et des effets secondaires des ARV, qu'à souffrir encore plus en constatant qu'ils seraient victimes indirectes de la cruauté ou du cynisme de quelques hommes dans un passé lointain ou récent.

Le besoin de rechercher un responsable à ses propres souffrances, cela s'appelle, comme l'indique Frabro, la recherche du bouc émissaire. C'est vieux comme le monde et bien antérieur au judeo-christiannisme comme l'a démontré René Girard.

Ce que le judéo-christiannisme dont parle Frabro, a "apporté", c'est de dire à ceux qui souffrent, non plus "si vous souffrez, c'est la faute à un bouc émissaire" mais "si vous souffrez, c'est de votre faute", ce qui permet de faire de chaque être qui souffre un coupable !

Et ce que la psychanalyse que Frabro déteste, a apporté, c'est justement de déculpabiliser ceux qui souffrent, en démontrant que l'origine de leurs souffrances psychiques est à rechercher dans le conflit entre leurs besoins naturels et les règles de la société dans laquelle ils vivent ou ont vécu leurs parents.

Contrairement à ce qu'affirme Frabro, la psychanalyse ne désigne pas les parents ou les ancêtres comme "coupables", elle les désigne comme les intermédiaires involontaires de la perpétuation des souffrances résultant du conflit entre les besoins naturels de chacun et les règles de la société.

L'approche de la psychanalyse a permis de nombreux progrès dans les sociétés occidentales, dont ont bénéficié les femmes, puis les enfants, puis, plus récemment, les homosexuels.

ne le guérira pas pour autant.

Je ne me reconnais pas dans ton histoire de coupable. Je n'ai pas besoin de coupables* et je n'ai jamais ressenti aucune culpabilité vis à vis du fait d'être s+ ou homosexuel. Si l'un de ces particularisme social pose un problème aux autres, alors ce sont eux qui ont un problème avec cela, pas moi.

*je comprends néanmoins que des personnes en aient besoin, tout dépend de son degré d'évolution.

Heureusement pour toi, Romain, que tu ne te reconnais pas dans ces histoires de culpabilité. Cela veut dire que tu t'es débarassé du poids de la culture judeo-chrétienne.

Moi non plus d'ailleurs je ne me sens coupable : ni d'avoir fondé une famille, ni d'avoir attendu 40 ans  pour vivre une homosexualité que j'ignorais, ni de continuer à vivre de front ma vie familiale et mon homosexualité; et bien entendu pas d'avoir contracté le VIH.

Je me fous d'ailleurs de connaîtrel'origine de cette maladie. Je considère que le VIH a été le prix à payer pour que je vive enfin une sexualité épanouie, et je préfère avoir une dizaine de pillules à avaler par jour plutôt que de vivre en névrosé comme j'ai vécu jusqu'à 40 ans.   

Par contre, si des séronautes sont obsédés de connaître l'origine du VIH, je suis toujours prêt à éclairer leur lanterne de façon à ce qu'ils se débarassent d'idées fausses qui les font souffrir.

Coupable de mon ignorence.

Coupable de mon imprudence.

Coupable de mes choix.

Coupable de mes lois.

Je suis créateur.

Je suis inventeur.

Je suis novateur.

Je suis un menteur;

De ma vie,

De mes pleurs,

De mes cris,

De mes peurs.

 L.G

peut permettre d'orienter les traitements vers les vraies causes et ne pas s'empoisonner aux arv les yeux fermés, vu que tout autre issue est fermée (pas que pour le sida, la médecine suit un schéma décidé mais non la santé des gens, plusieurs preuves : médiator etc....)

romainparis, penses tu qu'après le médiator, les pilules contraceptives etc..., les gens réfléchissent avant d'avaler les cachets du toubib, du mois j'espère....

les coupables ne sont pas là où on les cherche, et il y en a!

romainparis wrote:

ne le guérira pas pour autant.

Je ne me reconnais pas dans ton histoire de coupable. Je n'ai pas besoin de coupables* et je n'ai jamais ressenti aucune culpabilité vis à vis du fait d'être s+ ou homosexuel. Si l'un de ces particularisme social pose un problème aux autres, alors ce sont eux qui ont un problème avec cela, pas moi.

*je comprends néanmoins que des personnes en aient besoin, tout dépend de son degré d'évolution.

Non, Loick, tu n'es coupable de rien.

Coupable de ton ignorance ? Mais tu ne peux pas tout savoir !

Coupable de ton imprudence ? Mais prendre des risques, c'est avoir le courage d'affronter la vie !

Coupable de tes choix ? Mais es-tu sûr d'être libre de choisir ?

Coupable de tes lois ? Mais il faut bien se fixer quelques règles dans la vie !

Un chemin a été tracé pour toi; tu peux te peletonner dans une ornière le long du chemin mais tu peux aussi suivre ce chemin en relevant les défis qui te sont proposés.

oui, les français ont tendance à gober n'importe quelle pilule sans réfléchir et en pensant qu'à chaque maux il existe une pilule pour y remédier. Pour preuve, nous sommes bien les premiers consommateurs européens de tranquilisants et cie. C'est significatif.

Oui, jean-rené, je ne suis pas judéo-chrétien. Oh, "on" a bien essayé de m'endoctriner dès la naissance, mais cela n'a pas fonctionné, et je pense que mon homosexualité m'a aidé à ne pas me laisser enfermer dans la prison des morales. Sur le plan de la pensée, j'ai fait de mon homosexualité un atout là où la société voulait en faire un défaut. C'est pareil pour mon sida. Si les autres en font un problème, c'est leur problème.

Sinon, connaître l'origine du sida ne signifie pas connaître son remède. Alors, plutôt que de perdre du temps à hypothéquer, essayons d'avancer pragmatiquement vers une solution. 

Comment se protéger d'un virus lorsque l'on nie son existence (théorie Australienne) où que l'on adhère à des théories  farfelues (théorie de Peter Duesberg ( le sida est une invention);  théorie du savant fou à Big Pharma( l'industrie des labos a tout provoqué); théorie Hooper( le vaccin contre la polio) ETC ETC ...

La force d'une croyance peut être incommensurable  et pour certains le "j'y crois donc c'est vrai " est parfois un mode de fonctionnement aveugle.

Toutes ces théories, tous ces courants très présents sur le net ont un  impact dans l'acceptation de la maladie  et de fait  dans le domaine des politiques de prévention.

La requête suivante: " le virus du sida n'existe pas" donne sur google en juin 2011 pas moins de 73000 résultats ...!! [Source rue89]

Judéo-christianisme??? C'est quoi  cette religion fourre-tout; perversion.Tu as eu raison de ne pas t'avoir laisser embrigader dans cette doctrine.Le Christ est universaliste pas sectaire.Les catholiques l'ont récupérés comme symbole de leur doctrine , mais il n'appartient à personne et à tous.Il n'est soumis qu'à son père.

Les putains , les pauvres , les simples d'esprit , les pêcheurs sont ses amis.

Cher Romain lis les LIVRES au-delà des religions et comme moi tu découvriras ta liberté.

Ce monde n'est qu'hypothèse; la vie est ailleurs.

Amicalement Lohic

et comment le connaître (le Christ) sans passer par le judéo-christianisme qui visiblement est seul à posséder son histoire ? ce qui est sûr et qui est bien, c'est qu'il appartient à tous!!

c'est dommage qu'on ne puisse lui demander ce qu'il pense du sida

merci ce0413

Amen !

religion en soi mais un ensemble de morales issues du christianisme. Merci du conseil Lohic, mais c'est déjà fait et j'ai déjà découvert ma liberté. Si son goût est délectable, son prix est elevé. Mais je le sais et j'accepte de le payer parce que je l'aime trop cette liberté.

C'est comme avec le sida, je n'ai pas besoin de savoir d'où il vient, je n'ai que faire des théories, je le vis comme il se présente à moi en sachant que j'ai toujours le choix de refuser, ce qui implique, quoi qui arrive, un prix. Oui, le sida n'est pas gratuit.

Maintenant, je vais me repéter : j'ai remarqué que les "négationnistes", terme en effet détourné de sa définition initial, sont pour la plupart séronégatifs.

J'ai eu affaire à un s+, ici, que je ne citerais pas parce qu'il n'est plus présent, qui avançait le sida comme un complot et niait son existence. OR, il prenait des ARV ! Je lui ai donc dit d'arrêter ses médocs et de mettre en pratique ses dires. Vous imaginez bien qu'il ne l'a pas fait... 

Entre un esprit critique et une suspension du discernement , et l'attitude critique des personnes qui cherchent constamment l'erreur dans le but de causer du tort à autrui...

C'est si facile de coller des étiquettes , obsedé , masturbateur, divorcé lol , infertile :)) , toxicos !

et j'en passe ...

Je ne comprend toujours pas, ce que l'on vient faire sur un sujet qui n'interresse point , si ce n'est comme d'hab pour se défouler tellement on est open au respect des idées des autres lol , bonjour l'intolérance ...

Autre chose, j'ai connue une femme sur ce site qui n'est plus et qui était négationniste , elle avait elle cesser de prendre sa tri , elle est décédé suite à un suicide ...

Je ne me permet pas de juger  ces choix , je l'avais alerter sur les risques elle ne ma pas écouté bien entendue,  c'était son choix ...

Comme quoi nous ne sommes pas tous des clones heureusement ...

Lohic , l'ignorant ce n'est pas toi , réba je salue ton courage surtout quand tu dit que savoir d'ou il vient peut servir à la recherche  et à ce qui me semble tu connais bien le sujet puisque c'est un peu ton domaine ...

Ceci dit il fait beau je m'en retourne au jardin j'ai du boulot et sa fait du bien à l'esprit ...

Bonne journée à tout le monde ...

Un goût délectable !!! Une jubilation. Son prix ; je suis disposé a le payer.

Mon post du 11 ou je rebondissais pour ceux qui cherchent à tout prix un bouc-émissaire à leurs problèmes , est à considéré dans le sens de ma responsabilité.Ma liberté m'impose cette responsabilité et je l'assume pleinement.Je ne suis coupable qu'aux yeux de mon DIEU , la justice des hommes je m'en tape.Que certains séronautes me traitent de négationniste m'attriste ( je m'en suis expliqué dans un post. ). La dissidence ( voir définition du dico ) nous renvoie à une divergeance d'opinion pas au négationnisme. L'emploie de ces termes dans la bouche de certains me laisse sous-entendre leur volonté de nous réduire au silence par une condamnation sans appel. *** un propos a été modéré ***

Je te remercie Romain d'avoir pris le temps de lire mes post. Je lis attentivement les messages pour ne pas passer à côté d'un internaute digne d'intérêt. 

Je t'embrasse affectueusement . Lohic

Pareil pour moi,

" Pour moi, la question des origines n'a d'intérêt que d'un point de vue épidémiologique.

Si j'avais pu faire médecine, ça m'aurait passionnée. "

Peut-être la question que se posent certaines personnes c'est "est-ce une invention de l'homme ou un fait de la nature tout simplement" ?

Et pourquoi celui-ci demande tellement d'efforts et d'années pour le supprimer ?

Kio, j'ai peur que la suppression du vih n'intéresse pas! les grands de ce monde continuent de le gérer plus comme un secteur économique qu'un secteur santé publique!

Romainparis, tu connais un s+ négationniste  mais qui prend des arv, ce n'est peut être pas parce qu'il croit aux arv, il n'y a pas d'autre alternative en matère de sida : la recherche est allée dans un sens et on a depuis longtemps bloqué les autres issues en santé publique. les arv n'ont jamais guéri 1 seule personne, ils ne sont pas faits pour ça, on le sait et les fabriquants ne prétendent pas le contraire!

vous verrez des essais cliniques qui, au lieu d'innover, de diminuer les risques cardiaques, le diabète, les problèmes neurlogiques ; qu'on observe malgré la cv indétectable, (les t4 remontent rarement);

eh bien les chercheurs étudient "la non infériorité de telle molécule par rapport à telle autre, etc....

où est le bénéfice médical rendu qui justifierait l'amm et les prix exorbitants des arv ? rien!

délicat tout ça!