Les archives communautaires

Salut à tous. Pour repondre à certains, de tout temps l'Homme a une sexualité débridée ce n'est pas pour autant que le sida était là. (les catacombes....) Donc je pense que le sida est malheureusement soit une merde incontrôlée par l'homme ou une selection naturelle. Avant on mourait bien de la grippe, de la syphilis et autres maladies benines de nos jours. je ne pense pas que qql trouve un vaccin car chaque malade est different. Juste dire qu'heureusement nous avons la chance de vivre dans les années 2000 en mémoire à nos anciens qui ont trop souffert. Après le sida il y aura certainement une autre de putain de maladie. J'espere que je ne choque personne. Bonne soiree à tous en particulié aux heraultait (c mon chauvisme qio ressort

La reponse à ta question, Jeunefemme, se trouve dans :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_virus_de_l%27immunod%C3%A9ficien...

Origine des VIH, le VIS
Les deux types de VIH (VIH-1 et VIH-2) infectant l'espèce humaine dérivent des virus de l'immunodéficience simienne (VIS).

Passage du singe à l'Homme
Le passage des différentes souches de VIS, du singe à l'Homme, peut être expliqué par le fait que les singes sont souvent capturés pour servir de gibier ou d'animal de compagnie, et des expositions à du sang contaminé, lors de morsures ou par blessures lors du dépeçage des animaux peuvent expliquer comment ces virus ont infecté l'homme. C'est la théorie dite « du chasseur de viande de brousse », qui a été retenue par la communauté scientifique.
La datation du franchissement de la barrière des espèces n'est pas clairement définie, mais plusieurs études font remonter l'apparition du VIH au début du XXe siècle, voire avant, entre 1884 et 1924.

La théorie du chasseur de viande de brousse
Les travaux de Preston Marx et Ernest Drucker peuvent répondre à la question de  la date de déclenchement de l'épidémie : la réutilisation de seringues non stérilisées, l'usage de pistolets injecteurs, à l'occasion d'actes médicaux divers (des vaccinations, des transfusions, etc.) ont pu considérablement contribuer à accroître l'épidémie Cette hypothèse fut portée à son extrémité par un groupe de chercheurs mené par Gisselquist qui alla jusqu'à affirmer en 2003 que ces mauvaises pratiques médicales étaient responsables de 60 % des contaminations.
D'autres arguments viennent expliquer pourquoi l'épidémie s'est développée dans la deuxième partie du vingtième siècle.
Les hypothèses avancées sont que les VIS ne seraient pas particulièrement adaptés à l'espèce humaine et que les éventuelles contaminations survenues par le passé seraient restées isolées faute de conditions épidémiologiques suffisamment favorables à la diffusion de ces virus dans notre espèce. Ainsi l'isolement dû à l'absence de moyens de transport modernes (tels que la voiture, le bus ou encore l'avion) et l'absence de développement de villes importantes auraient empêché le VIH de se propager.
L'origine de l'épidémie, devenue par la suite une véritable pandémie, est expliquée par le développement de l'urbanisation, la paupérisation, la prostitution, les déplacements de populations, les changements de comportement sexuel et l'apparition des drogues injectables.

La théorie du vaccin anti-polio (en cours d'élaboration)
La théorie selon laquelle le passage du VIS à l'homme aurait eu lieu à l'occasion d'une trentaine de campagnes de vaccination anti-polio pratiquées en République démocratique du Congo, ainsi qu'au Rwanda Burundi entre 1957 et 1960, n'est actuellement  pas retenue par la communauté scientifique.

Premiers cas documentés
Le premier signe documenté d'infection par le VIH chez l'Homme remonte à 1959, année où une prise de sang est effectuée sur un homme à Léopoldville (l'actuelle Kinshasa), dans le Congo belge. Suivent alors plusieurs patients atteints de maladies rares (notamment la maladie de Kaposi), aujourd'hui considérées comme maladies opportunistes dans les cas d'infections par le VIH. Des tests VIH ont par la suite confirmé la présence du virus.
En 1969, aux États-Unis, un adolescent de quinze ans meurt à l'hôpital de Saint-Louis (Missouri) d'une forme particulièrement violente de maladie de Kaposi. Un test VIH est effectué en 1987 par des chercheurs de l'université Tulane qui détectent la présence du VIH-1 dans le sang de l'adolescent, confirmant ainsi les soupçons apparus dès 1984. Lors de son entretien avec les médecins, le garçon avait déclaré être né à Saint-Louis et n'avoir jamais voyagé ou reçu de transfusion sanguine. Les médecins soupçonnaient le garçon d'être un prostitué, ce qui soutiendrait la thèse d'une contamination sexuelle et impliquerait l'existence d'un cas préalable aux États-Unis.
En 1976, un matelot norvégien, sa femme et leur fille de neuf ans meurent des suites du sida. Le matelot avait présenté les premiers signes d'infection dès 1966, soit quatre ans après avoir séjourné dans des ports le long des côtes de l'Afrique de l'Ouest .
En 1977, un chirurgien danois, le Dr Grethe Rask, décède des suites du sida, après avoir séjourné au Congo dans les années 1970.

Début de l'épidémie
C'est le 5 juin 1981 que commence officiellement l'épidémie de Sida, lorsque le CDC note dans sa revue Morbidity and Mortality Weekly Report une recrudescence de cas de pneumocystose chez cinq hommes homosexuels à Los Angeles.

Que Léopoldville  reviens bien souvent ...

Alsaco avait parler de wikipédia , mais tu as bien fait de mettre ce qu'il en ressort , après ?

bises

Ce qui ressort de Wikipedia, c'est que le VIH est né en Afrique et d'Afrique s'est propagé sur 2 continents:

1/ l'Europe du fait de sa proximité (le matelot norvégien infecté en 1966, le chirurgien danois en 1970) et

2/ les Etats-Unis (l'adolescent de Saint-Louis mort en 1969).

Mais ce qui n'aparaît pas dans Wikipedia, c'est comment le VIH est passé d'Afrique aux Etats-Unis.

Il y a de nombreux mois, un séronaute du site avait avancé la théorie suivante : dans les années 60, le dictateur haïtien Duvalier a envoyé des coopérants au Congo; ces coopérants auraient chopé le VIH avec des prostituées et, à leur retour en Haïti, l'y auraient introduit.

Pour ma part, j'avais lu, il y a très longtemps, que des Haïtiens, du fait de leur grande pauvreté, auraient été acculés à vendre leur sang et leurs organes aux USA, et avaient ainsi transmis le VIH aux USA où il se serait propagé, d'abord grâce aux rapports homos dans les prisons américaines, puis par les hommes sortant de prison vers la communauté gay américaine.

Cette "théorie haïtienne" avait donné lieu à une controverse sur le site. Il serait intéressant de retrouver les articles de l'époque relatifs aux coopérants de Duvalier et au trafic de sang d'Haïti vers les USA.

Merci Jean-René , pour ma part je pense que dans un manque d'hygiene sur les reins prélever aux singes

et  ensuite dans la fabrication de ces vaccins, et ces vaccins administrer parfois de force sur cette

population ,  il est fort possible que il se soit échapper de la  l'allien , puis

Léopoldville reviens vraiment souvent un peu partout sur ce sujet ...

Mais il serait très intéressant de retrouver les articles dont tu parles, je n'ai pas vu ce précèdent débat sur

le site , comment on peut le retrouver tu as une idée ?

Peut être chez tout sur maman,  lol ...

Bises ...

 Elle restera accessoire et mettra les responsables en charge de l 'Histoire. Quoi qui en soit , si effectivement les origines seraient cachées par peur de ne plus avoir des tonneaux d'argent qu'engendre le traitement aux bénéficiaires, le salut se fera  de ce chercheurs quelque part qui aura en priorité la valeur de l'Humanité.   De plus, le retour que cela engendrait  un vaccin ou traitement qui éradique définitivement le virus serait infiniment supérieur.

A Marseille l'Aventure a commencé sur une trentaine de volontaire en vue Du Vaccin! 

Il serait interressant d'ouvrir une tribune sur cette démarche, pourquoi pas avoir ici ou là les courageuses personnes volontaires pour nous informer etre au plus pret des résultats!!

Esperons Tous, que nous aurons la chance et privilège d'avoir a Renaitre à nouveau d'ici peu.

Le sujet d'ou vient son origine et sa raison est politiquement une affaire d'état, responsable oui pas encore coupable et Mr Hercule Poirot doit mener cette enquète, en attendant le lapin est sorti du chapeau à grande vitesse et fait plein de petits chez tout le monde...pas de jaloux!
kiss à vous tous.

La théorie du complot donne l'illusion d'expliquer ou de pouvoir expliquer certains évennements.

1- Les Origines du Sida n'échappent pas à cette "règle":

•     a - Le vih à été crée par l'homme
• 
  

    b - Le Vih est né d'un accident expérimental

    c - Le Vih à été propagé en Afrique par des campagnes de vaccination contre la polio...

    d - La théorie négationniste aussi :( le VIH n'existe pas et il n'est pas à l'origine de la maladie,       etc...etc...( l'Afrique du Sud à   été un triste exemple)

2- Tout cela pourrait faire rire sauf qu' en l'absence de traitement qui guéri cela profite à des gens            peu scrupuleux qui proposent des traitements miracles en  profitant de la détresse de personnes   Séropositives . 

3- croire au complot , c'est se mettre en mesure de donner du sens à ce qui en paraît dépourvu, ce que Tocqueville appelait" les gros lieux commun qui mènent le monde"

Salutations.

Salut,

Sauf que tout cela ne fait pas rire , le vih ne me fait pas rire du tout ...

Stona tu as vu juste pour : il fait des petits un peu partout ...

Quand à ce forum de j fille 2640 et des singes oui j'ai lu ailleurs on en parle aussi ...

Et au fait qui à parler de complot ?

A moins que j'ai louper quelque chose ?

Bisailles ...

C'est pas les théories du complot.

c'est le pourquoi? Qui a dans son jardin trouver des diamants des émeraudes etc Surtout qu'il ne le dise à personne lui et sa famille vont avoir une maladie incurable et pas de chance à ceux qui tournent autour du jardin ...J'ai trouvé le bouc émissaire le cochon! évidemment,

le singe pas très crédible dans nos villes. Par ailleurs si des laboratoires pharmaceutiques un peu opportunistes ont une affaire rentable faut pas se presser.

Hercule Poirot a qui profite le crime?  

Es tu sûre d'avoir véritablement compris le déroulé du questionnement proposé par jeune femme2640 et ma réponse ? j'en suis pas convaincu .

je cite :

1- « Moi j'ai été informer que le sida avais été fabriquer dans les laboratoires et qu'ils ont été tester sur des africains » [sic]

a –Femme 2640 dit qu'elle à été informée que le vih a été fabriqué par des laboratoire et tester sur des africains .Affirmation pas fondée parce que pas prouvée 30 ans après le début de l'épidemie de Sida ! affirmation qui fait malheureusement partie de la théorie du complot qui consiste à donner un sens à ce qui nous dépasse et semble en être dépourvu...!

2- « Mais maintenant ils( les laboratoires) ne veulent pas trop avancer dans leurs recherche car il gagne beaucoup d'argent avec ce virus car chaque personnes qui prenne un traitement la sécu paye environ 1500 euros par mois pour ce traitement et vu que les laboratoire vende c'est traitement il gagne pas mal sur notre dos alors pourquoi avancer dans les recherchent pour eliminer ce virus ca ne les ferai plus gagner d'argent. Qu'en penser vous? »

a- Femme 2640 dit que les laboratoires gagnent beaucoup d'argent et donc ne sont pas interessés à trouver un véritable traitement curatif . Autre affirmation infondée Les labos gagnent beaucoup d'argent , c'est un fait connu de tous, c'est pas un secret ! les labos n'ont jamais été des entreprises philantropiques . De la à affirmer qu'ils ne sont pas intéressés à trouver un traitement véritablement curatif c'est un peu court ! les choses sont un peu plus complexes .

3- Pour conclure l'avancée des recherches scientifiques a clairement démontrée que les virus à l'origine du SIDA proviennent de singes d'Afrique infectés par le VIS (virus de l'immunodéficience simienne) .A ce jour + de 35 espèces de primates africains sont inféctées naturellement par le VIS avec comme principale caractéristique de n'évoluer vers la maladie que dans de très rares cas !)

Salutations !

Bonsoir je ne te suis pas la ?

Tu refais le forum ?

Par contre j'ai suivie le forum  et regarder la vidéo  du début à la fin !!!

Pour le reste complot , blabla , je n'en ai pas parler,  moi je causer surtout de la vidéo et chacun est LIBRE d'en penser ce qu'il veut ...

Salut ...

Le sujet... tout le sujet... rien que le sujet !

1 - Tu m'écris, je te réponds, simple politesse!

2 - Je ne refais pas le forum j'en suis le fil normal , c'est différent, sauf à penser que c'est toi qui fixes les « règles du jeux » et régentes les positions des uns et des autres sur le sujet proposé par jeunefemme2640!

3 - Beaucoup d'élucubrations sur des hypothèses, rien que des hypothèses invérifiables voire parfois des affirmations infondées qui relèvent plus de la croyance et de l'émotionnel que de faits avérés

4 - Tu m'écris « chacun est libre de penser ce qu'il veut » sauf que tu écris aussi dans un un de tes posts sur le sujet proposé par jeunefemme2640 très précisémment ceci :

« moi je n'en pense rien mais ça m'interesse ....!» [SIC]

6- Le Sida est devenu un des nouveaux thèmes des interpretations complotistes qui varie souvent en fonction des engagements idéologiques de leurs auteurs, sur ce sujet « d'où vient le Sida ? » nous avons différentes versions :

• « Holocauste noir »

• « Holocauste Gays »

• Réduire la population mondiale...j'en passe et des meilleures !...

R-I-D-I-C-U-L-E !

Salutations !

jean rené, beaucoup travaillé mais le départ est fragile :

la théorie de l'origine par les chasseurs de singe n'est pas crédible quand on creuse : le peu d'études qui ont réussi à échapper aux orthodoxes, donnent une séroprévalence quasi nulle chez ces peuples. les cas de sida, pareil!!!! la maladie ne vient pas de là!

Reba, je reprends le texte de Wikipedia sur la théorie du chasseur de singe:

"Les hypothèses avancées sont que les VIS (Virus de l'immunodéficience simienne) ne seraient pas particulièrement adaptés à l'espèce humaine et que les éventuelles contaminations survenues par le passé seraient restées isolées faute de conditions épidémiologiques suffisamment favorables à la diffusion de ces virus dans notre espèce. Ainsi l'isolement dû à l'absence de moyens de transport modernes (tels que la voiture, le bus ou encore l'avion) et l'absence de développement de villes importantes auraient empêché le VIH de se propager.

L'origine de l'épidémie, devenue par la suite une véritable pandémie, est expliquée par le développement de l'urbanisation, la paupérisation, la prostitution, les déplacements de populations, les changements de comportement sexuel et l'apparition des drogues injectables."

"La séroprévalence était peut-être quasi nulle chez ces peuples" mais elle aurait été amplifiée par leur urbanisation, leur paupérisation, la prostitution et les déplacements de populations.

J'ai vu hier un documentaire sur arte et les gorilles des forêts tropicale sont tous positif au vih mais ne développe pas la maladie ...

Ils ont montrer un labo qui cherche à comprendre pourquoi les gorilles sont asymptomatiques ...

C'était un super documentaire ...

Bises

les derniers commentaires ont été dépubliés pour divulgation de message privé.

Vichenzo-seronet

juste que Wikipédia ne se base pas sur les constatations de terrain, mais la littérature de ces grands penseurs!!

- la population décimée par le sida n'est ni paupérisée, ni malnutrie...... c'est curieusement la tranche des classes socio professionnelles plus ou moins aisées : commercants, enseignants, fonctionnaires etc.... loin très loin des chasseurs de singe et des pauvres !

-les études disent que seules les prostituées usagers de drogues intraveineuses ont un taux élevé de cas de sida, chez les autres, le taux est ridiculement insignifiant,

- une maladie qui naturellement a su viser les homosexuels, les noirs africains ou américains (même si par après toute la population est touchée), et encore si on épluche les statistiques : parmi les hétérosexuels touchés, plus de 70% = origine subsahara! tout le monde n'est pas concerné!

bref, la thèse du singe arrange certains, les malades et leurs proches devraient creuser, voir plus que ce qui est dit!!!

...les extraterrestres ?

"Les singes de Jean-rené".
Reba, évite de me mettre en cause, bien que j'aie l'habitude de servir de tête de turc sur ce site, depuis plus de 4 ans que je le fréquente.

Ce n'est pas moi qui ai trouvé que 'les deux types de VIH (VIH-1 et VIH-2) infectant l'espèce humaine dérivent des virus de l'immunodéficience simienne (VIS)", ce serait me faire trop d'honneur.

Je ne sais pas d'où tu sors qu'en Afrique, c'est "la classe des commercants, enseignants, fonctionnaires qui est la plus décimée par le SIDA" mais, si même c'était le cas, il s'agit bien là d'une population touchée par "l'urbanisation, la prostitution et les déplacements de populations", comme le suggère Wikipedia.

Quant à faire la chasse aux "penseurs", je te laisse la responsabilité de cette "pensée" un brin démago.

Tu as donc silloné le "terrain" africain pour contester leurs hypothèses ?

1- A mon petit niveau d'atome vibrant dans l'immensité , j'ai identifié l'origine de mon virus !

2-j'affirme haut et fort et de la façon la plus solennelle à cette tribune virtuelle de séroconvertis au VIH 1 et 2  que l'origine du SIDA chez moi s'avère être  sans l'ombre d'un doute  la Foufoune VEE..LUE   d'une petite amie de  l'époque (début années 80) !

NB  Je veux dire Velue façon origine du monde de Gustave Courbet ! c'est pas rien! croyez moi quand on voit les touristes Japonnais pouffant de rire devant cette toile si  troublante ,  eux d'ordinaire si discrets... !

3-A propos : Dieu a t-il des anges de sexe féminin ? lui même est -il une femme   noire de surcroît ?

Et pour moi, ce fut l'antre chaude et accueillante d'un bel haïtien.

Merci Soledad pour la mise en ligne de cette vidéo qui n'est plus visible pour des raisons de droits d'auteurs ( hum!!! permettez moi d'en douter) ,mais j'invite toutes les personnes curieuses d'informations de se rendre sur Daylimotion en tapant "origine du sida " pour plus d'infos qui sont toujours à prendre avec précaution et recoupements avec les contradicteurs. J'ai passé tout un w-e pour me faire une idée sur le sujet. Je ne suis pas un dissident.

Moi qui est dû subir la sençure suite à la mise en ligne  sur la tribulle " origine du sida" de la part d'un certain V.......( Tu te reconnaîtras bonhomme.) je suis heureux que ce sujet soit enfin abordé sans préjugé ou de représailles ( le mot est bien choisi) de la part de modérateurs dont la fermeture d'esprit pour ma part ne fait pas de doute ou de certains "sponsors" désireux de garder la main mise sur un site qui se dit ouvert à tous et tous propos dans le respect , bien entendu, des individus;

Que les septiques s'abstiennent de lire mon post si je risque de les choquer. 

Que se soit un singe vert mais les vidéos montrent bien des chimpanzés , inaptent à ce genre d'expériences selon l'éthique en vigueur car trop cousin ( Je dirais FRERE) de l'homme dit "civilisé" ( ce que je ne crois pas ) ou une transmition fortuite  du HIS à l'homme me parait secondaire.

Il y avait à l'époque une petite guéguerre entre deux chercheurs plus enclin à se remplir les poches que de se soucier de la santé du genre humain; mais à chacun ses rêves, pour la mise au point d'un vaccin contre la polio( un Américain et un Russe ???). L'Afrique était le terrain idéal pour expérimenter in vivo ce que nous ne permettrions pas dans notre pays : préservation de la race BLANCHE oblige. Je suis consciemment provocateur en employant ces termes pour susciter en vous une réaction ( la controverse de Valladolid , l'esclavage du peuple noir, l'extermination du peuple indien, la non reconnaissance du peuple Aborigène ou Amazonnien...etc...). Que les gens promts à me coller une étiquette y regardent à deux fois ; je ne suis pas un extrémiste ni un néo- n..i. J'essaie de me poser les bonnes questions en envigeant toutes les situations possibles et si l'un d'entre-vous à un autre avis je peux l'entendre et en débattre.

Encore merci ma chérie de m'avoir permis de sortir de ma réserve. 

A+ Loick sans à priori en toute liberté je l'espère.

Oui  soledad les gorilles sont asymptômatiques voir en meilleur forme, nous avons vu les mêmes reportages. Celà pose tout de même des questions pour ce qui ne sans posent pas  ou pas assez.Bien sûr que l'on s'en tappe de savoir d'ou vient le VIH; simiesque? extra-terrestre?

Mais un certain chercheur pour des raisons pécunière a mis en danger la vie de certaines personnes en faisant une expérience qui n'avait pas lieu d'être ou qui n'aurait jamais été autorisée en 2012. En 50 il semblerait que nous étions plus laxiste .Quel regard avions-nous à l'époque sur ces populations? Quel regard aujourd'hui? Je ne suis pas dans la tête de ce chercheur, Dieu m'en garde. L'effet "papillon" ?!!

Pour la déonthologie de la recherche médicale çà l'a fout mal ; je ne suis pas juge en la matiére, est-il dcd je ne sais pas mais d'aprés ce que j'ai pu voir il n'a été nullement inquiété ou si peu que celà ne l'empêche pas de dormir.

Je reprends le thème qui n'as pas eu beaucoup d'échos sur le site: l'eugénisme;pour les gens curieux vous trouverez sur Daylimotion matiére à réflexion.Je ne dis pas que ce chercheur était dans une telle démarche mais nous arrivons à une situation ou la poulation mondiale sera trop importante sur une si petite planète. J'entends vos réticences: une race "Elue" ce qui nous raméne à des épisodes sombres de l'humanité mais qui sont bien réels; paix aux âmes qui en ont été les victimes innocentes: les cathares, les juifs, les Tziganes , les Noirs , les handicapés et nous les homos. 

Bien sûr nous sommes S+ , ne serons-nous pas demain la race qui habitera la terre? Ne voyons pas notre statut comme une fatalité mais peut-être comme une chance. Cette pathologie touche la terre entiére et les découvertes médicales démontrent que ce "vilain virus "peut nous être utile.

Postez mes ami(e)s . Biz loick

Donc selon toi, Loick, ce serait des expérimentations en Afrique en vue d'un vaccin contre la polio qui y auraient provoqué l'apparition du VIH  ?

As-tu des informations sur ce qui s'est techniquement passé ?

Aurait-on développé un vaccin sur des singes, vaccin qu'on aurait ensuite inoculé à des hommes africains?

Le VIS dont les singes ne mouraient pas, une fois transmis à l'homme, se serait transformé en VIH dont l'homme, lui, meurt ; c'est cela ?

lorsque j'ai visionné ses vidéos sur Daylimotion pendant tout un w-e jen ai conclu sans en être à 100% convaincu que quelques chose avait foiré et que la vaccination contre la polio avait quand même eu lieu au niveau du continent .Il me faudrais à nouveau revoir tout çà ce qui est faisable. Le vaccin contenais quelque chose d'actif . On na pas retrouvé d'échantillon du vaccin de l'époque pour vérifier bien que?Le chercheur russe je crois a bien défendu sa trouvaille face à l'americain. Tout les coups étaient permis. De là a reconnaitre une erreur d'appréciation  sur l'innocuité de ce vaccin issu du singe( singes vert mais les vidéos montrent bien des chimpanzés dans le centre de recherche) il y a un pas quelque peu infranchissable. Il y a des vérités qui sont difficilement avouables de la part de personnes au-dessus de tout soupçons mais il y avait un marché à prendre . Aujourd'hui on parle de précautions pour eviter de mettre sur le marché des médicament qui se révéleraient dangereux bien que les nouveaux scandales en la matière tentent à prouver le contraire.

Ces différentes vidéos ne nous apportent pas une vérité mais soulévent des questionnements que nous ne devons pas ignorer: la lutte des chefs, le pouvoir de l'argent,les conditions de recherches, l'expérimentation in vivo et sûrement d'autres.

J'ai fait mention de l'eugénisme car dans le cadre de ma recherche sur la supposée origine du sida je suis tombé sur un sujet traitant de la réduction de la population mondiale qui n'avait rien avoir avec ma recherche initial mais qui m'a semblé très pertinente et pouvait donner un éclairage nouveau.

Certains vont faire appel à la théorie du complot pour éluder la question mais c'est sans gravité. L'information est toujours a prendre avec un regard critique.Je ne connais pas tous les tenants ni aboutissants mais je cherches tous les éléments susceptibles de m'aider dans ma recherche. Ce que j'invite toutes personnes à faire de leur côté et de façon la plus objective possible.

Quand je regarde ces vidéo je prends en compte la mise en scène,le comportement des intervenants et la technique de mise en images. Il est si facile de nous faire passer des mensonges pour des vérités par la technique. Il faut faire preuve de beaucoup de discernement avant d'avoir une idée juste du problème .C'est un sujet délicat" l'origine du sida"; quelqu'un détient une info primordiale mais qui est peut-être inavouable.

A vrai dire c'est un sujet qui à mes yeux a moins d'importance que le mystère de la vie. La conscience universelle commence a se réveiller. Nous commençons à renouer le liens (le cordon ombilical) qui nous relie à nos origines.Ce qui nous arrive sur la terre ne sont que de petites mésaventures; l'important est ailleurs.

Je post un peu vite car je suis en retard à mon boulot mais je reviendrais plus tard . 

Biz A+ Loick

Ce qui me paraît important, Loick, c'est que tout le monde (ou presque?) soit convaincu que l'origine du SIDA soit une mutation du VIS non mortel pour les singes, en VIH mortel pour les hommes.

Que cette mutation ait été provoquée accidentellement par des scientifiques, c'est possible bien que non encore prouvé.

Que cette mutation ait été provoquée intentionnellement par des dingues voulant réduire la population de l'Afrique, c'est l'hypothèse du complot qui aurait besoin d'être sérieusement étayée.

Reste à comprendre comment le VIH est passé d'Afrique jusque chez les gays américains.

J'ai évoqué plus haut l'hypothèse de coopérants haïtiens venus au Congo, chopant le virus avec des prostituées, le ramenant en Haïti, d'où il se serait exporté vers les USA via le trafic de sang et d'organes, et où il aurait touché les gays en priorité  parce que pratiquant, plus que les hétéros, le partenariat multiple.

Bonjour Ce0413

Je te cite :

« un sujet traitant de la réduction de la population mondiale qui n'avait rien avoir avec ma recherche initial mais qui m'a semblé très pertinente et pouvait donner un éclairage nouveau »

4 principes structurent les croyances conspirationnistes , l'épidémie de sida n'échappe pas à la régle :

1- rien n'arrive par accident ce qui implique une négation du hasard , des coïncidences fortuites

2- Ce qui arrive est forcémment le résultat de volontés cachées , malveillantes

3- tout est masqué donc à demasquer , rien n'est tel qu'il paraît être

4- tout est lié mais de façon occulte , les liaisons occultes doivent être dévoilées,décryptées ce à quoi s'emploie le visionnaire complotiste

Tu évoques un sujet traitant de la réduction de la population mondiale dans le cadre de l'épidémie de sida .

Tu parles « d'un eclairage nouveau » [SIC ].

En refléchissant 3 secondes si je voulais réduire la population mondiale pure hypothèse évidemment , je m'emmerderai pas avec le VIH c'est ringard, le virus est trop labile , j'utliserai le virus EBOLA pour sa très grande rapidité à entraîner la mort !! ainsi mon projet funeste et mégalomaniaque serait accomplis en très peu de temps ...

Le monde est beau! tout peut s'expliquer simplement enfin et les esprits sont apaisés , magique non ?

Bonsoir,

Mes infos je les trouve sur le web. Sont-elles fiables?Elles sont accessibles à tous et suite à une dépublication ( je sui parfois rancunier mais çà me passe) je ne les remettrais pas en ligne car elles violent la chartre 4? du site si ma mémoire est bonne. Je ne suis pas ici chez moi et je me plie au réglement( je prends sur moi ). 

L'origine du sida m'importe peu car à l'heure actuelle nous ne pourrions rien y changer. Les seules questions que je me pose c'est pour l'avenir. Nous avons dû faire face au sang contaminé, à la maladie de la vache folle ,à la grippe avière, au médiator, aux pillules contraceptives de 3-4 ème génération, aux statines et nous ne sommes pas encore à l'abrit de nouveaux scandales. Devons-nous laisser notre santé aux mains d'apprentis sorciers qui sont quand même des scientifiques dont la réputation n'est plus a faire? Quel regard pouvons-nous avoir sur l'utilisation des fonds que nous leurs accordons? Ces chercheurs ne sont-ils pas trop assujettis à des groupes de pression  qui leur demandent des résultats quitte à faire quelques entorses aux protocole de recherche?

J'ai souvenance d'un agriculteur qui m'avoué (je suis du métier) sans précision: Jamais je ne consommerait des produits que je vends, j'ai à côté de mon exploitation mon propre verger, poulailler, jardin.Je vous laisse vous faire vos propres conclusions.

Stigmatiser telle ou telle partie de la population ne me semble pas être la solution à notre monde , au contraire nous faisons le jeux de ceux qui croient nous manipuler . La puissance de l'argent semble trop pro-pondérente dans nos sociétés.

Une nouvelle conscience est entrain de naître. De nombreux précurseurs sont venus que nous n'avons pas su entendre. C'est un prêche que je faits diront certains mais c'est mon intime conviction; la haine n'engendre que la haine ; l'amour que l'amour.

Mon amour va vers Vous. Loick

Est-ce que le vih originellement vis faisait partie des recherches? Je ne sais pas. Pourquoi pas. Il y a tellement d'éléments de réflèxion qu'il ne faut pas se priver de prendre le temps de visionner l'ensemble , parfois contradictoire: les mangeurs de viande de singe, le vaccin anti-polio , l'arme bactériologique. Tout est concevable. 

Notre Terre va devenir un peu étroite pour recevoir ces milliards de personnes naissantes, nous en sommes conscient. Deux possibilités s'offrent à nous: Soit Nous réduisons la population, soit Nous nous donnons les moyens d'aller ailleurs, sur d'autres planètes où la vie est possible.Ce que je crois. 

Mais là aussi nous devons faire preuve de réféxion: colonisateur ou amis? 

C'est une question personnelle. Je peux m'expatrier .

Vas Chmol chercher l'info pour te faire ta propre idée en étant objectif. 

Nous ne sommes plus dans les années 36-40? pour réduire la population mondiale. Trop visible , nous sommes dans le non-dit , la subtilité. Et ils sont dans la finesse .

Je reviendrais plutard , ma prise de medocs me suggère d'aller me reposer. Biz à tous Loick

Bonsoir Loïk c'est moi qui te remercie pour la réhabilitation, et pour ton objectivité, comme toi je suis sensible à ce qu'ils ont fait subir à ces chimpanzés et à cette population .

Pour des raisons que j'ignore la vidéo n'est plus visible pour droit d'auteur ici alors que sur face elle y est .

Mais bon le lien c'est celui la : http://www.youtube.com/watch?v=ronPwYd2rmM

you tube ( l'origine du sida ...)

Oui tu as raison de souligner que les chimpanzés  sont les plus proches de nous humain, ils sont sensibles et intelligents et leur cerveau est très proche du notre .

A 1h3minutes de la vidéo le témoin dit : ils ont prélevé les reins ayant pris soin avant de les paralysés à l'aide d'une injection pour que il ne bouge pas ! Il restait conscient durant toute l'opération ...

Il parlé dit le témoin !!!

Pour moi l'homme est le pire et le plus malsain des prédateurs, et certainement le plus destructeur et le plus barbare de toutes les espéces de la planéte.

C'est la loi des plus fort , des puissants et du fric qui domine le monde à l'heure actuelle plus que jamais alors ce qui c'est passé la bas en 40 , 50  ne m'étonne pas .

Après le médiator et tout le reste !!!

Jean-rené  ( au fait ) sa dit aussi que ils ont envoyer des reins au usa ...

Je souligne aussi que à la fin la vidéo dit bien il manque l'ultime preuve l'échantillon ...

Bien sur  savoir d'ou il vient ne me rendra pas séroneg , quand à l'ébola il tue trop rapidement et ne rapporterai pas une roupie !

On peut quand même échanger sur ce sujet sans tout de suite hurler au complot ou à la dissidence ..

On est encore en démocratie , du moins je l'espère ...

Allez je vais prendre ma tri ...

Attends, Soledad, je t'aime bien, mais ne mélange pas tout.

Tu soutiens la thèse d'expérimentations sur des singes d'Afrique, malheureusement  porteurs de VIS, en vue de mettre au point un vaccin contre la polio pour les hommes. Admettons.

Mais tous les jours, des animaux sont sacrifiés en laboratoire en vue de mettre au point des médicaments pour sauver des vies humaines. C'est peut-être cruel pour ces animaux mais, si tu es encore en vie, c'est peut-être parce que des animaux (des singes ?) ont été sacrifiés.

Tu dis que, dans le cadre de ces expérimentations, des reins ont été prélevés sur des singes en Afrique. Possible.

D'autre part, j'avance l'hypothèse selon laquelle des haïtiens auraient vendu leurs organes (leurs reins ?) à des américains.

Mais, je t'en prie, ne fais pas l'amalgame entre:

- d'éventuelles expérimentations sur des reins de singes en Afrique en vue de sauver des vies humaines et aboutissant, malheureusement, à la mutation du VIS en VIH lors d'injections d'un vaccin anti-polio expérimental sur des hommes africains, et

- la vente éventuelle de leurs reins, à des américains, par des haïtiens miséreux et ignorant qu'ils étaient porteurs du VIH, vente qui aurait été à l'origine de la propagation du VIH dans le monde occidental.

Il y a:

- d'un côté, des essais médicaux, malheureusement normaux, sur des animaux  et

- d'un autre côté, une vente d'organes entre hommes, parfaitement illégale et politiquement scandaleuse.

Bon je  vais te direj'ai pas très envie de me prendre la tête avec toi, et pourquoi attention ?

Attention à quoi ?

Je ne fais pas l'amalgame , sa te semble sans doute pour toi un amalgame mais PAS POUR MOI ...

Chacun est libre de penser ce qu'il veut de LA VIDEO en question sur you tube !!!

Je parle de la vidéo Jean- rené !!!  au sujet des reins je dit ce que les témoins affirment dans la vidéo ,

la tu seulement  regarder du début à la fin  jean- rené ?

Jean René je ne soutient aucune thése je dit ce que MOI je pense  de CETTE  vidéo la !!!

Cest tout désolée si sa te déplait ...

Tu me dit si je suis encore en vie c'est graces à des singes ou autres animaux,

Sans doute  tu as raison l'homme si supérieur aux animaux à tout les droits sur ces derniers n'est ce pas ,   mais moi je m'interroge  est ce que ma vie vaut celle de chimpanzés ?

Est ce que leur enlever les reins de cette façon IGNOBLE  sa vaut ma vie ?

Je parle pour moi !!!

Quand à la vidéo en question il y à les vaccins d'une part fabriqués à CETTE EPOQUE en Afrique et les reins prélever , la vidéo il faut la lire du début à la fin ...

Après sa reste une vidéo c'est pas une preuve la vidéo le dit BIEN la preuve ultime manque ( l'échantillon ) ...

Je suis d'accord avec toi pour le trafic d'organes qui à toujours lieu , les riches s'offrant les organes des pauvres c'est comme sa et bien huilé par la mafia ...

Allez  Jean -rené bon week-end  sans rancune aucune , personne ne m'enlévera ma liberté de penser même si elle parait au yeux des autres un amalgame ...

Toutes les hypothèses ont été envisagées.Dans la sérénité.

Il faudra encore du temps pour déméler le vrai du faux, si il y a une vérité a trouver ,bien sûr.

Pour l'instant il est là, fait des ravages dans certaines parties du monde et dans d'autres soignent la leucémie( virus désactivé).Nous avons eu le cas de guérison.

Je ne sais pas pour vous; pour moi mon virus m'a permis d'avoir un autre regard sur l'humanité.Avant j'étais égoïste,individualiste,intolérant voir sectaire,croyant pour le folklore ou selon les modes,matérialiste; un petit parmi les petits ,un simple mortel en somme.

04/01/1995 Lui + Moi ou Moi + Lui ,selon.Je découvre une énorme famille.

Le 03 je n'avais aucune conscience de ces gens; trop dans la vie, dans MA vie pour me soucier d'eux.Vous étiez trop loin, trop moche,trop femme, trop pd, trop pauvre, trop noir, trop con, bref il n'y avait que MOI.

Le 04 , une énorme claque,un mascaret , un tsunami que dis-je l'ouverture de l'océan.Une énorme  foule de personnes diverses et variées autour et qui marche debout comme un seul homme.Je suis submergé par l'amour.Je vous aime.Et dans votre amour enfin je m'aime.La vie prends son sens.

Je suis né à nouveau,débarassé de toutes ces chaînes que volontairement je m'étais mis.Nu, j'avance dans ce nouveau monde sans complexe,lucide de mon passé et de celui de l'humanité. Je peux à présent me reposer.Merci sale virus je t'aime quand même.

Loick

OK Soledad.

J'ai compris que pour toi, sacrifier des singes pour la santé des hommes est aussi scandaleux qu'être acculé à devoir vendre un de ses reins. Je respecte ta position.

Et je comprends que ce qui pour moi est un amalgame, n'en est pas un pour toi.

Tout comme le maillon pour confirmer notre descendance avec les primates.Il faut croire que quelqu'un veut absolument nous maintenir dans les ténèbres.Une vidéo parle justement d'un échantillon mais ne datant pas des années 50, mince. 

Oui J-René la vente d'organes est abominable.Là je parle de vente volontaire.J'ai vu un reportage il y a quelques années qui parlait de vol d'organes en Chine sur des enfants et il me semble aussi en Tchécoslovaquie au temps de Saocesscu( pardon pour l'orthographe). Des abominations faites toujours sur les plus faibles(orphelins,handicapés).J'ai eu honte d'être un homme.Le pouvoir octroie parfois des droits qui me révoltent dans le plus profond de mon âme.La souffrance est intolérable qu'elle soit animale ou humaine.Je suis persuadé que la nature nous offre spontanément le remède sans avoir recours à cette barbarie mais comme en temps qu'être "supérieur" nous la sous-estimons en la vouant elle aussi à la destruction.Elle nous survivra si l'espèce humaine dans sa folie destructrice venait à s'anéantir.

Notre monde agonise, tel un arbre atteind d'une maladie inconnue. Nous connaissons pourtant ce mal; notre égoïsme.J'espère que de cette souche pourrissante un nouveau rejet apparraisse.Il aura certes les mêmes racines, la mémoire de nos érreurs.

Je suis très pessimiste pour ce monde;plein d'espoir pour celui qui en devenir.

Kiss Loick

Malgré nos divergences, réelles ou non ; je suis ton ami. Ma nature est comme celà.

Je t'avais fait un post sur Isabelle7575 qui n'est pas arrivé suite au " bug" de samedi sur le site. Chacun de nous avons nôtre façon de poster. Nous sommes tous en mesure de lire et de comprendre un message et de demander des explications si nôtre interprétation est mauvaise , sans agréssivité. Je ne dis pas que tu es agressif, tout au contraire, tes réponses me permettent d'affiner ma propre pensée et d'aller chercher encore plus d'informations et de changer ma façon de voir si besoin est. Je te passes la maxime" il n'y a que les c... qui ne changent pas d'opinions".

J'aime bien la couleur dans la peinture, la musique ou la poésie. Dans l'écriture de post elle me dérange mais je peux faire avec. Tu es peut-être un publicitaire ou un cinéaste qui utilise l'artifice pour mettre en exergue certaines parties de ton propos. Dans la nature elle signale un danger , une volonté de domination ,donc une méfiance de la part de celui qui les perçoit. Je ne suis pas un psy seulement un paysagiste d'où ma comparaison avec la nature qui a beaucoup a nous apprendre si nous savons l'observer.Je ne suis pas non plus un écrivain, loin de là , mais j'ai appris les techniques d'écritures et la graphologie quand c'est un texte manuscrit. C'est passionnant comme recherches.

Je reprends ton message du 18 qui est interressant mais dans lequel je ne peux m'inscrire.

Le hasard:

 La solution à toutes nos prises de risque inconsidérés: accident mortel sur l'A20 par un brouillard épais ou un enneigement, intoxication alimentaire due à un plat de lasagnes surgelées, des gens sans domicile suite à la crue de la rivière. Le hasard à bon dos ,  on ne va pas aller chercher les vraies raisons: le manque de précautions de ces automobilistes en conditions particulières, l'irrespect des règles d'hygiène alimentaire, la permission de construire dans des zones à risque. Je ne vois pas d'homme . 

Qui conduit la voiture? Le hasard?

Qui produit ces aliments? Le hasard?

Qui donne l'autorisation de construire en zones dangereuses?Le hasard?

Malveillance:

La recherche quelle qu'elle soit demande beaucoups de précautions et une certaine rigueur. Dans le sujet qui nous interroge et au vu de ces nombreuses vidéos pouvons-nous en conclure que la rigueur scientifique a été respectée?L'appât du gain n'a -t-il pas été un facteur plus déterminant que l'éthique scientifique?Nous avons tous nos faiblesses.

Dissimulation:

Je vais faire à nouveau référence à la nature en faisant allusion au mimétisme. Certains prédateurs pour survivre utilisent le camouflage( mante religieuse, caméléon,raie ..etc...) pour piéger leurs proies. Nous faisons parti de ce monde vivant et sommes capables d'utiliser les mêmes méthodes pour arriver à nos fins.

Occultisme:

"Tout ce qui est caché sera révélé" Jésus. Argument qui me parait dénué de sens pour moi et sûrement pour Toi. Nous savons faire la part des choses.Je suis acteur de ma vie pas un "abruti" qui va accepter la dictature d'autrui.

Tout est lié, là je te rejoints mon ami. La vigilance est de rigueur ainsi que la modération.

Mon post est un peu long je te laisse la synthése en espérant te lire.

Affectueusement. Loick

1- Les Origines du Sida n'échappent pas à la rhétorique conspirationniste:

• -Le vih à été crée par l'homme 

• -Le Vih est né d'un accident expérimental

• -L'holocauste noir

• -L'extermination des gays selon certains théoriciens complotistes des milieux homosexuels anglo-saxon

• -Le Vih à été propagé en Afrique par des campagnes de vaccination contre la polio...

• -Réduire la population mondiale

• 
  

2- l'hypertrophie du doute :

• -Les pseudo-découvertes d'archives, de codes secrets...

• -Les légitimations scientistes ; que sais je encore ...?

• 
  

Ce qu'il faut dans la rhétorique conspirationniste c'est que celui qui est victime de la théorie du complot se mette en oeuvre de réunir  le moindre indice susceptible d'alimenter ses moindres croyances ésotériques, où le supposé sens caché des choses lui donnerait  l'illusion d'un sentiment de supériorité sur les autres parce lui aurait découvert la face cachée de la lune...!  de tout temps cela à fonctionner .

Pour aller plus loin tout de même sur le sujet et ne pas s'enferrer dans une pensée de type circulaire et sclérosante une référence bibliographique:

1- Pour un examen critique de cette "épidémie du complot" face au "méchant loup pharmaceutique

Voir Urfalino,2005,pp.11-41

Salutations éclairées...

Si tu le permets, Chmol, je sortitais la théorie de l'accident expérimental (lors de l'éventuelle transfusion, à des hommes africains, de sang prélevé à des singes infectés par le VIS, en vue de la mise au point d'un vaccin contre la polio) des théories conspirationnistes, même si je crois plus en la "théorie du chasseur de viande de brousse" qu'en la "théorie du vaccin anti-polio".

En effet, un tel accident, même s'il est scandaleux sur le plan de la déontologie médicale, ne relèverait pas du complot mais de la désinvolture (sinon du mépris) d'expérimentateurs traitant les hommes africains comme des bêtes de laboratoire.

1 - l'origine géographique du virus :

• Afrique Centrale : RDC; Rwanda; Burundi

• 
  

2 - l'origine des vih : deux types Vih 1 et Vih 2 :

L'origine simienne ne fait aucun doute Il existe également une superposition totale des zones d'épidémies humaines et simiennes, l'infection par VIH-2 étant endémique là où vivent les mangabeys, où ils sont chassés et pris comme animaux de compagnie.

L'origine de VIH-1 chez les chimpanzés a été suggérée par l'organisation identique entre les génomes des souches VIH-1 et celles des SIV retrouvées chez les chimpanzés. La mise en évidence de souches isolées chez des patients Camerounais extrêmement proches des SIV circulant chez les chimpanzés de la même région, confirme bien l'origine simienne des souches humaines

3 - Le passage du singe à l'homme :

Une zoonose au même titre que de nombreuses autres maladies virales transmises par contact avec les animaux

4 - Les raisons de la diffusion de l'épidémie :

Urbanisation, paupérisation, prostitution, déplacements de populations.

5 - La théorie du vaccin poliomyélite (vaccin oral) et du Sida :

Le processus utilisé pour la fabrication ne permettrait pas au vaccin expérimental d'être contaminé par le virus de l'immunodéficience humaine ou simienne. Cette fabrication comprenait un traitement par la trypsine (une enzyme puissante), la congélation, la décongélation et la filtration, autant de procédés qui détruisent ou éliminent le VIH et le virus de l'immunodéficience simienne. Le passage du VIH dans le produit vaccinal final n'est donc pas possible.

En outre le vaccin expérimental a été administré par voie orale. La transmission du VIH se fait par contact avec du sang et la première introduction du VIH dans la population humaine remonte aux alentours  de 1930 bien avant les essais vaccinaux des années 50.

Si pas virus alien.

Si pas réduction de la population mondiale.

Si pas holocauste noir.

Si pas holocauste gay.

Si pas mangeurs de viande de singe.

Si pas vaccin anti-polio.

Si pas HIV responsable du SIDA.

Si pas relations zoophiles..

Si pas manipulation génétique.

Et j'en passe des raisons invoquées pour ce qui de l'oigine du SIDA. Alors quoi?

Génération spontannée d'un virus latant trouvant un terreau propice à son développement dans l'homme moderne? Pourrait-on imaginer que la destruction de notre environnement et de notre immunité par l'abus de médicamentations parfois douteuses quand aux effets escomptés et une alimentation qui parfois n'a plus rien de naturelle à force d'y introduire des pesticides , des antibiotiques..etc...

Ne sommes-nous pas entrain de creuser notre propre fosse?L'homme moderne peut-il  enfin se poser les vraies questions quant à son devenir? Sauf si bien sûr on fait sien le proverbe " Après moi le déluge ".

Tout à fait d'accord avec Toi J-René quant à la désinvolture de notre civilisation vis à vis de peuples que nous avons à tord considérés comme primitifs voir inférieurs. Soyons objectifs par rapport à notre histoire: l'esclavage, la colonisation et maintenant l'exploitation à outrance de régions qui ne nous appartiennent pas( huile de palme, déforestation pour les bois précieux, pillage des richesses miniéres...etc...).Il y a bien une conscience écologique qui se réveille mais elle ne touche que les plus pauvres qui n'ont les moyens de faire autrement par manque du nerf de la guerre.J'ai beaucoup apprécié l'action du Mahatma contre l'industie textile anglaise en poussant son peuple à utiliser le rouet pour filer son propre coton et tout ça dans la non-violence. Il est absurde d'imposer à certains peuples de produire des denrées secondaires pour notre propre consommation et de laisser ces mêmes peuples dans la misère alimentaire. Nous sommes devenu des manchots de la fraternité mais des Vishnu de la rapine.

Je ne suis pas un moraliste ni un idéologue fanatique. Juste un homme droit dans ses bottes qui tente de faire avancer quelque chose vers une situation viable plutôt que dans une impasse moribonde.

De touts temps des philosophes, des sages , des penseurs, des religieux pondérés , des poêtes , des gens simples nous ont alertés de la mauvaise voie que nous empruntions mais nous faisons taire nos capacités d'entendement. Nous sommes des sots gonflés d'orgueil :"Un sot n'a pas assez d'étoffe pour être bon"( La rochefoucauld). 

Bises fraternelles Lohic

j 'en ai marre de recevoir des messages de ce forum. rien a cirer  . la réalité est bien là . Ca change koi de savoir .

je prefere me masturber la bite que le cerveau  . bonne soirée  .

merci de nous montrer a travers tes messages sur l experimentation annimal que l etre humain peux etre autre chose qu un predateur .qu on est pas la juste pour ce servir de ce qui nous arrange .qu il peux y avoir quelque chose de plus beau .un respect de la vie tout court.

Lohic, les explications données par Chmol me conviennent très bien :

- c'est le HIV qui est responsable du SIDA,

- le HIV des hommes vient du SIV des singes,

- le SIV s'est transformé en HIV par contact des hommes avec les singes, en Afrique (au Congo, au Rwanda et au Burundi) et

- le HIV s'est propagé en Afrique grâce à l'"urbanisation, à la paupérisation, à la prostitution et aux déplacements de populations".

Donc, il ne faut rechercher les causes du SIDA:

- ni dans l'apparition d'un "virus alien",

- ni dans un complot visant à la "réduction de la population mondiale", ou à un "holocauste noir", ou  à un "holocauste gay",

- ni dans une "manipulation génétique".

Pas plus que dans:

- la "génération spontanée d'un virus" ou

- "l'abus de médications douteuses" ou

- une "alimentation bourrée de pesticides ou d'antibiotiques".

Alors, soyons simples et, comme le suggère Alsaco, masturbons-nous le zizi plutôt que le cerveau.

bien sur que les labos ont leur part de responsabilite dans tout ça !!!! ce que les gens peuvent etre naifs ! ce virus represente tellement d'argent pour le lobby industriel du medicament ,,, pourquoi trouverait on un remede a cette maladie alors qu'elle rapporte tant d'argent !!!! pfuuu c'est incroyable ce que vous pouvez avoir cette confiance en toutes ces personne , qui en definitif finissent toujours par vous le mettre bien profond !!!! 

quoi qu'il en soit on l'a et voila , faut faire avec , on a pas trop le choix ! bon courage quand meme , et dis toi que tu n'es pas seule , mais mefies toi des gens en general !!!!

Virus inventé volontairement ou involontairement par Koprowski et sa click lors de ses expérimentations au Congo...

Dernière phrase d’un de ses discours ….

« En conservant ces données présentes  à l’esprit on arrivera à la conclusion que le prix que chacun est appelé à payer à l’heure actuelle pour sauvegarder le confort des générations futures est à la vérité négligeable. « 

Que voulait-il dire....

Parle-nous un peu de Koprowski, Kio; Alsaco pourra se donner du plaisir.